[3168]自分は地獄に落ちるしかないのでしょうか？ オレンジ WinXP(NN4) 2007/12/08(土)13:41

以前、兄の件でお世話になりました、オレンジです。
親鸞会を辞めて今の今まで色々ともがいてきましたが、でもなお未だに心の底から離れない問題があります。


「自分は、地獄へ落ちるしかないのでしょうか。」


理由
１：自分は今まで、腹の奥底で人を非難し、蔑み、怒り、憎み・・・とにかく、様々な悪行を連ねてきました。
もちろんそれを表に出すことはありませんが、それでも腹の奥底を覗かれたら、恐らく自分は全ての人に嫌われる人間だと思いますし、そんな自分が恐ろしくて嫌になることが往々にしてあります。
いや、ひょっとしたら既に体のあちこちからそんな悪いオーラが止め処も無くあふれ出てきていて、そのせいで30数年間も彼女が出来ないまま、結婚も出来ないまま。親に孫の顔も見せてあげることも出来ないまま過ごしてきてしまっているんじゃないか、酷い恐怖感すらもあります。
心こそが重要であるならば、自分は汚い、醜い人間であると思います。
そんな心の有様では、自分は地獄に落ちるしかないのでしょうか。

２：自分は未だかつて、心の奥底から良い行いをした事がありません。
たまに気が向いたら募金したり、お年寄りに席を譲ったり、それらしき取り繕いはするのですが、でも腹の奥底では「面倒臭いなぁ」とか「オレはこんだけ良いことをしたんだぜ！」とかいう、汚い心が涌いてきます。
自己中、偽善者、我利我利亡者・・・それが自分です。
そんな自分はやはり、地獄に落ちるしかないのでしょうか。

３：自分は、いろんな生物を殺してきました。
一体全体自分は何頭の牛を、何羽の鳥を、何匹の魚を殺して食ってきたのでしょう。
いや、それだけじゃなく、腹の奥底では色んな人を殺してきました。
学生時代に自分をいじめてきた人間を未だに許せず、繰り返し腹の奥底で殺しています。
気に食わない人間を、何度も何度も殺してきました。
そんな自分は、地獄に落ちるしかないのでしょうか。


「こんな事は誰でも思ってることだから、気にしないほうが良い」と言われたこともあります。
でも、つまりそれは全ての人間が須く悪い心を持っている、つまり全ての人間が悪であり、地獄行きだということなのでしょうか。
「そんなの死んでみないとわからないよ。もっと楽しいことを考えようよ。」と言われたこともあります。
でも、もし「死んだら地獄だった」場合、いったい誰を恨めばいいのでしょう。
死んでから「やっぱり地獄だった」じゃあまりにも遅すぎますし、楽しいことをしても必ずいつかは訪れるのであれば、楽しむこと自体が悪いこと、情けないこと、結論の先延ばし、単なる逃避行動にしか思えなくなってきます。


もしそんな運命から逃れる手段が親鸞会しかないのなら、例え生活に困窮しても、例え体力気力を削っても、命さえ投げ打ってでも活動しなければならないのでしょうか。
嫌なことに蓋をして、言われるがままに金も命も差し出して何年、何十年・・・それでも救われるかどうか分からない（うちの兄なんか、30年近くやっても未だにそんな境地に辿り着いていません。兄ほど頭のいい人間ですらそうなのですから、ましてや頭の悪い自分なんかまず無理でしょう）。
でも、そうしてやっと救われるのであれば、そうしなきゃいけないのでしょうか。
親鸞会のやり方に納得行かないのは、納得行かない自分が悪いんでしょうか。
そして、親鸞会に納得行かないと言うのは、つまりは仏に納得行かない、つまりは仏を貶める大罪なのでしょうか。
そしてそれはまた、自分自身の地獄行きの証左なのでしょうか。


これは自分自身が親鸞会から離れてもなお、心の奥底で引っかかっている問題でもあります。
今ここを兄や親鸞会の人々に付け込まれたら、恐らくひとたまりもないでしょう。
だからこそ「地獄なんて無い」「死んでも地獄じゃない」という、確固たる根拠が欲しいのです。
それが無いと、また再び引き摺り込まれそうで怖いのです。


皆様、アドバイスのほどをよろしくお願いいたします。

[3169]堕ちるからこそ、やってもらいますわいの〜 あれあれ WinXP(IE6) 2007/12/08(土)13:55

オレンジさん：


　　　　寒い季節。秋田県では鬱病による自殺者がそろそろ多発する頃でしょう。あなたも気分が欝になっているのではありませんか？　　法藏館から以前出た「三河のお園さん」の語録を片手に、冬も温暖な三河田原町への旅行はいかがですか？　妙好人・お園さんに、江戸後期の蘭学者・渡辺崋山ゆかりの名所が、あなたを待っていますよ。土地の名産である、おいしいお刺身やミカンを食べれば、まず貴兄の色身に生気が漲ることでありましょう。
　　　さて、標記の言葉ですが、

地獄へ【堕ちる】より仕方のないお粗末な自分だ【からこそ】
　　阿弥陀さまのお手にて極楽へ【やってもらいますわいの〜】

という、お東もお西も関係ない真宗信仰、いな、お念仏の原点がここにございましょう。


　　　なお、10月以来、この掲示板にちょくちょく出没する毎日さんの掲示板を覗いてみますと、貴兄がお悩みの問題について、さもさももっともらしいことが書き連ねられております。納得行くまで、毎日さんに訊いてみてはいかがでしょう。どういう職業の人か存じませんが、お聖教を引きつつ、あなたが飽きるまでいろいろお聞かせくださるはず。ねぇそうでしょう？毎日さん。


　　　ただし、この被害家族の掲示板上で毎日さんと法談するのは、やめてください。ほかの方々の迷惑になりますから……。僕は馬鹿らしくて信じられませんが、親鸞会で地獄極楽の実在を叩き込まれた人々には、毎日さんのような御化導は、辛抱たまらんのでしょう。猫にマタタビというところか…。　　　　　　

　　〈30数年間も彼女が出来ないまま、結婚も出来ないまま。親に孫の顔も見せてあげることも出来ないまま過ごしてきてしまっているんじゃないか〉……あのぅ、僕はもっと悲惨なのですが。
　　　それから「心底からの善行」なんて僕もやったことはないし、今日はこれから牛肉のたくさん入った麺を、遅い昼食で食べに参ります。僕も地獄ゆき必定なのです。みんなで堕ちれば怖くない、という心地は催されませんか？　　自分だけ自分で勝手に思い描いた信心決定などという境地を楽しんでいるよりも何倍もマシだと思いませんか？

[3170]あれあれ追記：あなたなんてかわいいものです あれあれ WinXP(IE6) 2007/12/08(土)14:06

　　　　あなたがやってきた失態、偽善、殺生など、高森会長父子の重ねてきた数々の失態、偽善、殺生に比すれば、誰がどう見てもかわいいものです。地獄へまっさかさまなのは、富山の会長父子ではありませんか？

[3172]オレンジさん、この本です　　↓ あれあれ WinXP(IE6) 2007/12/08(土)14:20

『 妙好人 お園 』 著者名:久我 順著。 内容説明:三河のお園の一生はあまりよく知られていない。 また残された語録もそれほど多くはない。 可能な限りの史料を集めて、お園の総ての語録を集めるとともに、その生涯を明らかにする

[3176]Re:自分は地獄に落ちるしかな.. きりん WinXP(IE6) 2007/12/08(土)17:10

　久しぶりに書き込みします。

　親鸞会で言う「因果の道理」は、本当に正しいのでしょうか？

http://shitumon.mitekaite.com/

　上記のサイトを見て、だいぶん親鸞会の因果の道理は間違っていることが分かりました。

　参考になるのではないでしょうか？

[3192]地獄の苦しみを引き受ける力を あれあれ WinXP(IE6) 2007/12/10(月)18:06

信心という


↑　　　門徒家庭ではおなじみの「真宗教団連合カレンダー」の、ある年のある月の法語であります。これを見て長崎の××さんという生長の家信徒女性（ただしお家は代々門徒）は、内省するところあり。


　　　　　「いい目に遭わせてください。守ってください」

と現世利益を求め、生長の家の機関誌（「神誌」ですって。大仰な！）を大量に購入しては配布していた日々にピリオドを打ち、あとは真宗ひとすじとなったそうです。


　　　オレンジさん、貴兄もまた、現世と来世という違いこそあれ、いい目に遭いたい（＝地獄に落ちたくない）という思いで頭の中がいっぱいになっている点、この女性と択ぶところはないでしょう。


　　　　今後の求道方針として、この法語「地獄の苦しみを引き受ける力を信心という」について、貴兄の納得のゆく説明をしてくださる人を良き師と仰いではいかがでしょう。
　　　　その師は一人でもよし、複数でもよし。とにかく納得のゆくまで求めてみてはいかがでしょう。素性を明かさない人なので、僕は好感をいだけませんが、この掲示板にもしばしば出没される毎日さんにも、彼の掲示板上で教えを乞われてはいかがでしょう。ただし、この掲示板を使うのはお控え願いますが。

[3193]Re:自分は地獄に落ちるしかな.. まあ MacOSX(Safari) 2007/12/10(月)19:19

>>素性を明かさない人なので、僕は好感をいだけませんが、この掲示板にもしばしば出没される毎日さんにも、彼の掲示板上で教えを乞われてはいかがでしょう。ただし、この掲示板を使うのはお控え願いますが。

「素性を明かさない」とありますが、私はこの掲示板に書き込まれるどなたの素性も存じません。
あれあれさんの素性も存じません。
もちろんそれについて詮索しようとも知りたいとも考えておりません。
個人的なお付き合いならともかくなぜ掲示板で素性を明かす必要があるのでしょうか。
この掲示板への書き込みの是非はあれあれさんが好く好かぬに左右されることなのでしょうか？
また特定の個人に対して何度も同じような嫌悪の情をしつこく書き記すことがこの掲示板の趣旨に相応しいのですか？
オレンジさんのご質問についてのやりとりをこちらの管理人様が相応しくないとおっしゃるのであればこちらで行うことはありません。
オレンジさんと同様のお気持ちの方は、親鸞会で熱心に活動されてきた方に少なからずおられるように思います。
親鸞会のさまざまな醜聞や偽りは退会された方ならもうご存じのことと思いますし、ほとんどの方はそれらの情報の信憑性についても納得されていることと思います。
しかしそれでも親鸞会で教えられた教義の内容へのわだかまりが残っているケースもあります。
意見の対立は結構ですが、あれあれさんが好く好かぬの発言がそれらの解決に役立つものとお考えですか？
いい加減に悪口はおやめになったらどうですか。

[3194]好く好かぬ…人間ですから あれあれ WinXP(IE6) 2007/12/10(月)19:24

まあさん：


　　　　コインの表裏と同様、彼も僕の仏教観が好かぬようでいろいろ訓戒めいたことを書きこむでしょう。僕はああいうおためごかしのお説教に対しては、まったく聞く耳を持ちません。

　　　　けれども、あなたの今回の書き込みもあることとて、御縁まかせに起こる快不快の感情ではございますが、この掲示板上では自制に【心がけます】。
　　　　とかなんとか言って、そういう言葉の下からすぐ、「毎日よ、何をえらそうに、この野郎！」という気持ちがムラムラと湧いてくるのです。ただ、私の信ずる如来は、その程度のことで私を処罰するような、阿弥陀様のお面をかぶった一神教の神でないことを
信じております。今はこのようにしか申し上げようもございません。御容赦ください。

[3195]ところで、まあさんはこの法語（↑）を あれあれ WinXP(IE6) 2007/12/10(月)19:28

いかがお感じになられますか？僕が勝手にでっち上げたものでないことをここに言明致します。

[3196]Re:自分は地獄に落ちるしかな.. まあ MacOSX(Safari) 2007/12/10(月)19:32

>>ただ、私の信ずる如来は、その程度のことで私を処罰するような、阿弥陀様のお面をかぶった一神教の神でないことを信じております。

あなたの信じる如来があなたの言動を許すか許さないか・・・それが被害家族の方に何の関係がありますか？

[3197]なぜそうつっかかるの？ あれあれ WinXP(IE6) 2007/12/10(月)20:40

　　あなたはオレンジ氏がいかにせば前途に光明を見い出せるとお考えですか？

[3199]いい加減に悪口はおやめになったらどうですか あれあれ WinXP(IE6) 2007/12/10(月)22:04

↑

　　　まあさんはもうお気付きでしょうが、これまで毎日さんが僕に向けて書いてきた書き込みは、一見上品そうに見えて、その実、

　　　　　　　　　悪口ならざる悪口でした。

陰険きわまりないと思います。われはよし、われは正し、われにのみ正義あり……僕は自己主張が強いから臆面もなく書いて、その結果恥をかくばかりです。一方、毎日氏はすこぶる洗練されていて、見た感じ、とても悪口には見えない。どうでしょう。どちらが本当の意味で悪人でしょうか。


　　　自己の教法を広めんとする以上、毎日氏は今後少しずつでも自己の素性を自己の掲示板上で明かすべき責任がございましょう。しかるに現在までのところ……。　

　　　それはともかく、オレンジさんの煩悶を少しでも解けるようないい考えが浮かびませんか？

[3200]Re:いい加減に悪口はおやめになったらどうですか まあ MacOSX(Safari) 2007/12/10(月)23:20

>>どうでしょう。どちらが本当の意味で悪人でしょうか。

あれあれさんがここへ書き込まれる目的は何ですか？
私が書き込む意図は過去スレでも申し上げたとおりです。
ただ私には真宗の信仰体験も教学力もないので具体的な悩みを打ち明けられたときに適切なアドバイスを差し上げることが出来ません。
信仰体験につきましては他人が計り知ることは出来ませんので、毎日さんの信仰体験について私が断言することはできませんが、それを信ずるに足りうるだけの教学力はおありだと思っております。
現役親鸞会員や悩める元会員の方達がご覧になられたとすればきっと関心を示す方はいると思いますし、そのなかには長い年月の悩みが晴れる方もおられるのではないかと思う次第です。
私個人が毎日さんを師と仰いでいるわけではありません。

「悪口を言った・・・言われた」といつまでそれを繰り返すのです？
たとえあなたの信ずる仏が許そうとも、この掲示板が感情的にくどくどと他人を罵るのに適切な場所ですか？
掲示板の趣旨に合わぬ誹謗中傷を繰り返すのは「荒らし」です。
もうすこし客観的に考えてみて下さい。
もしそれすら客観視できないのだとしたら、どうして被害者の救済を考えることなど出来ましょうか。

[3201]Re:自分は地獄に落ちるしかな.. まあ MacOSX(Safari) 2007/12/10(月)23:30

>>自己の教法を広めんとする以上、毎日氏は今後少しずつでも自己の素性を自己の掲示板上で明かすべき責任がございましょう。しかるに現在までのところ……。　

聖教に基づいた書き込みされているだけですし、掲示板で素性を示す責任などありません。
教えに関心があって真面目に法を聞き求める気持ちがある方がご本人に直接コンタクトをお取りになればよろしいこと。
親しくなれば差し支えのない範囲でいろいろ話して下さることでしょう。
間違っても親鸞会のように身分を偽ったりなどされないと思います。

[3202]Re:自分は地獄に落ちるしかな.. 毎日 MacOSX(Safari) 2007/12/11(火)06:45

オレンジ 様

まず、自分の心を正直に見つめているかを、ご内省ください。

その上で、真実仏法求める気持ちがあるのであれば、救いに遭うこともあるでしょう。

[3203]感情的にくどくどと他人を罵る あれあれ WinXP(IE6) 2007/12/11(火)11:53

まあさん：


同（とも）に是れ凡夫なるのみ。あなたもそうなのではないですか？　　応援するアイドルを悪く言われて怒る親衛隊（古いか…）のあんちゃんと同程度なのでは？

　　　…たしかに毎日さんの書き込みは、あなたのような人には辛抱たまらん魅力を帯びており、対する僕の書き込みたるや、真宗とはおよそ無縁な人間の勝手なつぶやきにしか映じないことでしょう。品のない文章もお詫び申し上げます。
　　　とは申せ、今こそ、そう、今こそ、やれ「人生の目的」だの、やれ、「絶対の幸福」だの、そういうものを一度徹底的に相対化し、突き放すこともまた、あなたやオレンジさんのような

　　　　「傷病兵」（敢えて「聞法の敗残者」とは申しません。そんな概念自体が虚妄なのですから）

には、ぜひとも必要なのではありませんか？


　　　　職場の守衛室で飼っている♀のワンちゃん（元野良犬、推定1歳半）を調教しました。僕が

　　　　　　　「人生の目的！」

と語りかけると、【彼女】は

　　　　　　　　クウゥ〜ン、ハアハア

と悶絶しつつ、インリンちゃん顔負けのM字開脚！　をするよう仕向けました。
　　　　いえなに、僕の言うことを聞いたらお散歩というふうに条件づけたまでです。【彼女】にとって「人生（犬生？）の目的」とはたぶん、一日一日を飼い主や支持者たち（餌をくれる人たち）とともに愉快に過ごすことでしょうか。
　　　与えられたった一度の人生（犬生？）を精一杯生き切るその姿に、お散歩のロープを引かれつつ拍手を送っております。カルト教団でインチキ教祖から叩き込まれた無根の恐怖に怯える青白き若者、中年たちに、少しはこのワンちゃんを見習ってもらいたい。人生は一度だけです。かりに輪廻なるものがあるとして、もう一度、私あれあれや、まあさんとしての人生を再演できるわけではありますまい。


　　　　脱洗脳の達人は、地獄の恐怖に怯える元信者のために、インチキ教祖を手のひらで握りつぶすというビジョンを見せる技法さえ心得ているそうです。僕にそんな能力のないのが残念でなりません。

[3205]Re:自分は地獄に落ちるしかな.. まあ MacOSX(Safari) 2007/12/11(火)12:17

>>ただし、この被害家族の掲示板上で毎日さんと法談するのは、やめてください。ほかの方々の迷惑になりますから……。

もはや法談が良いか悪いか以前の問題です。
今いちばん迷惑なのは誹謗中傷と自らそれを弁明しようと的を射ぬ比喩の類ではないですか。

[3206]親衛隊長さんへ： あれあれ WinXP(IE6) 2007/12/11(火)12:31

一日のうちに何度か、親鸞会バリバリの頃の気持ちに戻ったりしませんか（フラッシュバック）？


高森会長に代えて毎日さんを崇拝しているようにしか見えないのですが。ちょうど麻原尊師を捨てた代わりに、他の自己啓発セミナー指導者を崇拝しはじめた元オウム信徒と同様…。

[3212]意見 ジョー(元親鸞会会員） WinXP(IE6) 2007/12/11(火)21:54

最近のこの掲示板は脱会者の悩みや被害家族の書き込みなどがあった場合、あっという間に大抵の場合、特定のかたの書き込みによって埋め尽くされてしまう傾向にあるように思います。
（たとえばこのスレッドでは40分以内に同一人物のかたから3回もレスがありました。今後は編集機能を生かして１つかせいぜい２つにまとめて頂けないでしょうか）

もちろん書き込み自由な掲示板の趣旨は尊重したいと考えています。

ただし、「被害家族の会」掲示板ですから書き手は常に被害家族を意識して書き込むべきだと思います。
ここは、脱会者や被害家族に対する布教の場ではないと考えます。
真宗に限らず、特定の信仰へと導く場とは違うと私は考えています。もしそういう意図があるのでしたらそういうニーズがあった場合に他へ誘導され、そちらで存分に話あわれたらいかがでしょうか。

最近、以前書き込んでおられた被害家族の方々の書き込みが激減してしまっているのはなぜなのでしょうか。

当該質問者は多様な意見を求めておられるように思います。

一定の方向に話題が向かってしまっているように認知されやすい掲示板のスレッドの様式にも改善の余地があるかも知れませんが、多くの被害家族のかたや元会員が新スレッドに気がついたらすでにスレッドが一定の方向に走り出している、ということも少なくないのではないかと思えますがいかがでしょうか。
私もオレンジさんにお話したいことはあるのですが、このスレッドの流れをぶった切ってしまうようで書き込みに気が引けてしまうのです。

これだけレスがついても未だにオレンジさんがご返答されておられないことがその当惑を物語っておられるようにも思いますが（違ってたらすみません）。

他スレできりんさんからもご意見が出ていましたが、掲示板の今後のありかたについてはいろいろと考えさせられます。

一般の被害家族の方のご意見をうかがいたいものです。

[3213]ジョーさんへ：おわびとともに あれあれ WinXP(IE6) 2007/12/11(火)22:13

　　かれこれ1年近く、ジョーさんからもいろいろ懇篤な教導を賜り、感謝に堪えません。掲示板では申し上げかねますが、親鸞会関連の文献収集なども鋭意行っており、いずれ機会あらば皆さまへも御覧に入れたく願っております。御期待くださいませ。


　　　ジョーさんもお気付きのように、僕はお東方面に御教化いただいている師がおりますが、さればとて、特定の思想をこの掲示板を利用して広めるつもりはなく、また、その力量もございません。


　　毎日さんやまあさんは、僕の言葉の一つ一つが気に食わぬようで、ストーカーさながらにねちっこくからみついてくるのです。そのしつこさたるや、西インド諸島にあるという、サルガッソ海（海草の一種が船に絡みつき、出られなくなる魔の海域）もかくやと存じます。
　　思うに、「ほととぎすさん」が排除されたのを見て、彼らは彼らなりの正義感に燃えて「布教」を開始したのでありましょうが、大多数の閲覧者にとって、これほど迷惑な話もありますまい。僕は一種の「ネチケット」として、与えられた問いかけにはなるべく応答して参りましたが、そのことが皆さまへ一層御迷惑をおかけする結果となり、本当に面目ございません。


　　　最後に、被害者の父母の皆さまは、そろそろ例の華光会について、御研究なさってはいかがかと存じます。
　　　と申しますのも、1937年、世間を震撼させた「死なう団」事件では、教祖・江川桜堂（1903〜1937）がまもなく死去してのち、大多数の会員たちは、「死なう団」（正式名称：日蓮会）の源流たる国柱会、もしくはその穏やかな分派（例：本化妙宗聯盟）の信徒となり、膨大な日蓮の著作を研究しつつ、静かに余生を送っているからでございます。詳しくは保阪正康氏の『死なう団事件：軍国主義下のカルト教団』を御覧くださいませ。


　　　親鸞会の教義をエイズウイルスに譬えるとはいかにも不穏当ですが、どちらも現代の医学では除去不能という点で共通しておりましょう。除去できぬ以上は、中和したうえ、共存できるほどまでに抑制するほかはありますまい。
　　　「死なう団」の例に照らせば、教義は同様だが、過激ではないという点で、華光会あたりが元会員さんの受け入れ先として適当ではないかと思うのですが、やはり門外漢の勝手な思い込みでありましょうか。
　　　　華光会さんには迷惑な話かも分かりませんが、近い将来、「本当の善知識さま」を求めて幽鬼のような表情を浮かべた親鸞会会員が押し寄せるかも知れぬことを、あの会の皆さんにはそろそろ予期していただきたい、とひそかに願っております。

[3214]あれあれさん ジョー(元親鸞会会員） WinXP(IE6) 2007/12/11(火)23:08

あれあれさん、早速のお返事ありがとうございます。

私はお詫びとかそういうお返事を期待しているわけではありませんので誤解なきように願います。

私個人としては、ほとんど親鸞会を客観視できて、ウラミや憎しみの感情ももはやさほどもっておりません。（ただ、ダミーサークル時代に指導した後輩が複数人専任講師になり依然として講師を続けているのを見聞し、非常に心配していますし責任を感じています。）

脱会員で多少なりとも仏教に関心を持ち続けているものにとっては、あれあれさんの書き込みは魅力的といいますか、視点が親鸞会経験者である私とは違っているので面白いのではないかと思いますし、いろいろ教えていただいて非常に参考になってきたのは事実です。

ただし、（これは毎日さんやまあさん、おやおやさん方にも申したいのですが）被害家族のかたの御視点も常に念頭においていただきたいということと、脱会会員の中で果たして仏教シンパ（信者）、真宗シンパ（信者）であり続けておられるかたがどれだけか、ということもあります。
親鸞という語ももう全然ききたくない、仏教なんてもうまっぴらだ、という方も少なくないのです。

地獄落ちの恐怖におののく脱会会員の不安をどのように取り除くか、それは個人の死生観にかかわってくると思います。

しかしそれが真宗を含む特定宗派の立場からの教導になってしまった場合、やはりここの掲示板で延々とやりとりを続けることは被害家族の方のニーズには必ずしものっとっていないのではないか、と思った次第です。

[3217]ジョーさんへ拝問致したく… あれあれ WinXP(IE6) 2007/12/12(水)14:11

〉親鸞という語ももう全然ききたくない、仏教なんてもうまっぴら
〉だ、という方も少なくないのです


↑　　　↑

　　　どの書き込みだったか、多すぎて思い出せないのですが、僕もまたこういう趣旨のことを書き込みましたら、毎日氏とまあ氏とから相次いで根拠を示せと責め立てられ、あとはモウ彼らの言いたい放題という結果を招きました。


　　　ジョーさんはとても信用できる方だと存じますが、そういうわけで敢えてうかがいます。もちろん実際に、「仏教（真宗）は懲り懲り」という元会員複数に出会ったのですよね？

[3221]Re:ジョーさんへ拝問致したく… ジョー(元親鸞会会員） WinXP(IE6) 2007/12/13(木)13:58

>もちろん実際に、「仏教（真宗）は懲り懲り」という元会員複数に出会ったのですよね？

私の上記の発言の裏づけがほしいということですね。
私見ですが、親鸞会に深く関わり、長期間にわたって在籍したかたはそのまま真宗信者としての信仰を持ち続ける場合が多いのかもしれません。しかしたとえば脱会後もずっと聞法と朝晩の勤行習慣を続けるような元会員は少数派だと考えています。

5年ほど前にジャンヌ掲示板というサイトに常駐しておられた、「茶畑」というHNのかたがいらっしゃいました。（当時は親鸞会の教義や組織のありかたの批判におけるネット上の超有名人でしたが最近お出ましにならなくて残念に思っています）
彼は独学の結果、親鸞会の教義を理詰めで批判しつづけておられ、かつ仏教学については驚くほど博識でおられるにもかかわらず、仏教信仰も真宗信仰を有しておらず、「そのことに矜持を持っている」と広言されているかたでした。この方の影響で私も「中論」や初期仏教経典の『スッタニパータ』や相応部経典などを読む気になりました。（因みにジャンヌ掲示板の管理人さんも真宗信仰をもっておられない方と考えています）

さて、親鸞会とのご縁が浅いほど、「人生について学び視野を広げられる趣旨の会と思ってサークルに入り、親切な先輩も多いし友人もできたと思って合宿にも参加していたら、いつのまにか宗教団体に入会しなければならないところまで追い詰められ、逆戻りできないところに来てしまっていた。騙された私がバカだった。仏教や真宗はもうこりごりだ」のような印象を脱会時にもつ可能性が高いと思っています。

また、実際、私がかつてダミーサークル幹部として、1年生が脱会したときの引き戻し工作のときに何度となく脱会1年生に「もう仏教も親鸞も懲り懲りです」といわれ続けてきました。
それは今でも耳に焼きついて残っています。

ただし、そういう私の経験はもうずいぶん前のことなので穏健路線とも見受けられる現在は違うのではないか？という意見も出るかもしれません。

これは、数年前ですが「よ」さんという方がクローバー掲示板という脱会会員が集う掲示板を公開しておられましたが、この掲示板の書き込みにおいても、自分はもう真宗信者としてはやっていない、宗教はもう懲り懲り、という記事を少なからずみかけましたし、最近でもそういう傾向は変わっていないんだな、と興味深く読みました。ただし保存はしていませんので証拠を出せといわれても示せませんが・・。（ちなみにこの掲示板は荒らし書き込みが相次いで、結局は閉鎖されてしまいましたが）

また、私はかつての会の先輩後輩などの氏名をググッて検索するのですが、親鸞会を退会され、趣味のブログなどを公開されていているのをときに見つけたりします。そういう際に、勝手ながらメールを送らせていただいて現在の心境などをお尋ねしたりしているのですが、仏教や真宗に対しては「懲り懲り」という気持ちをもっておられ、不可知論者や無宗教の立場になっているかたも複数人いらっしゃいました。

私の意見はそのような経験に基づいて発せられたものです。

PS
＞オレンジさん
スレッドの趣旨と異なった話題ですみませんでした。

＞あれあれさん
このようなスレッド違いの話題はオレンジさんにとって有難くないと考えます。
今後はこういう場合のご質問はオレンジさんの許可を得てからになさるか、新たに別スレッドを立ててなされたほうがよろしいかと思います。