| 「浄土真宗親鸞会 被害」家族の会 掲示板
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[1343]このサイトってやっぱり本願寺経営？
ある人 
WinXP(Opera)
2007/01/21(日)23:31
被リンク（リンク元）を見ると、本願寺関係のサイトがドンドン出てくるんですが、やっぱりウワサどおり、本願寺さんが経営されているんですか？
Yahoo!検索 Yahoo!検索 - link:../
http://search.yahoo.co.jp/search?p=link%3Ahttp%3A%2F%2Fhomepage2.nifty.com%2Fnonsect%2F&fr=ysvw&ei=SJIS&term=&sjis=1&search.x=0&search.y=0
さらばなり 有為の奥山 今日越えて
弥陀のみもとに 行くぞ嬉しき
（東条英機 死刑執行直前に）
[1347]Re:このサイトってやっぱり本..
とっこ WinXP(IE6)
2007/01/23(火)02:32
本願寺関係のサイトがドンドン出てこないのですが？
詳細な解説希望！
[1353]Re:このサイトってやっぱり本..
とっこ WinXP(IE6)
2007/01/23(火)03:21
うわさどおりというのは↓このページでうわさされていることですか？
http://www.nurs.or.jp/~racoon/
[1354]Re:このサイトってやっぱり本..
川辺陽文 WinXP(Mozilla)
2007/01/23(火)12:35
私もリンクを見てはいるのですが、本願寺関係のサイトがたくさん出てくるということはありません。
どこのことを指しているのかハッキリさせてください。
[1358]Re:このサイトってやっぱり本..
被害家族の会 事務局ねこにゃ MacOSX(Safari)
2007/01/23(火)23:55
ある人様
初めまして。事務局のねこにゃです。
当サイトへはどのページへのリンクも自由です。ですから本願寺関係のサイトもありますし（ドンドン出てくるという程でもないと思いますが）、親鸞会の作ったサイトからもリンクを頂いております。他の宗教の被害者組織や、カルト問題を扱うサイトからもありますし、大学教授や弁護士のサイトからも頂いております。有り難い事です。
誰からどんな噂を聞かれたのか知りませんが、親鸞会の内部ではごく普通に話されている事だそうですね。
自分たちに対する批判や不満を、仮想敵の仕業に事にして内部の不審をそらすやり方は、ナチスドイツから統一協会までよく使われる手法です。
さてちなみに、このサイトは本願寺の経営ではありません。あまり根拠の無いうわさ話は信じない方が良いでしょうね。以上、老婆心ながら。
[1329]無題
エール WinXP(IE6)
2007/01/17(水)22:55
管理人様方どされたのでしょうか？よほど都合の悪い質問のようですね。しばらく待ちましたが返信できないようですので、質問を追加させていただきます。
>親が本人に組織の事を聞いたとしても、開口一番『富山に来てくれ』 『この本を読んでくれ』
>『アニメを見てくれ』の一点張りです。
これのどこが問題点なのですか？「富山には絶対に来てくれるな」なら分かるのですが、正々堂々としているではありませんか。お子様から説明されるよりも、直接来て頂ければ親御さんの人生経験豊富な目で判断されるではありませんか。
>家族が本人の上司に回答を求めても、答えを誤魔化されます。
何をどう誤魔化されるのですか？抽象すぎます。具体的にお願いします。
>家族が本人と話し合いを行い、お互いが感情的になっても、次の日には“ケロッ”とした顔をしています。
非常に気持ちのいい性格ではありませんか。いつまでも根に持つことがいいことですか？
以上３点の回答と前回の回答をお願いします。
[1330]Re:無題
通りすがり WinXP(IE6)
2007/01/18(木)00:21
まーたはじまった。
[1333]Re:無題
beaver（被害家族） WinXP(IE6)
2007/01/18(木)04:38
エールさん、おはようございます。
相変わらず、お元気なようで安心しました。
>>家族が本人の上司に回答を求めても、答えを誤魔化されます。
>何をどう誤魔化されるのですか？抽象すぎます。具体的にお願いします。
小生に対する親鸞会の対応は、「誤魔化す」のではなくて完全に拒否しています。貴殿の場合も、都合の悪いことについては実質的に回答を拒否していますね。これでは、話になりません。
[1336]Re:無題
会員の親 WinXP(IE6)
2007/01/18(木)13:59
会館に行きました。
では、「人生経験豊富な目で見た判断」ですが、ひと目見ればわかります。親鸞聖人を商品扱いしている浄土真宗まがいの悪徳商社です。エールさんは、ひょっとして、あの壇上で会長のアシスタントされているかたですか。はじめは、会長にこびる可哀想な人と思っていましたが、どうしょうもないピエロなんですね。 １３２９の文を見てあきれました。
[1337]Re:無題
エール WinXP(IE6)
2007/01/18(木)15:09
会員の親様
>では、「人生経験豊富な目で見た判断」ですが、ひと目見ればわかります。親鸞聖人を商品扱いしている浄土真宗まがいの悪徳商社です。
どこをどう見てそのように思われたのでしょうか？抽象すぎますので具体的にお願いします。
>エールさんは、ひょっとして、あの壇上で会長のアシスタントされているかたですか。はじめは、会長にこびる可哀想な人と思っていましたが、どうしょうもないピエロなんですね。
あなたはさぞご立派な人なのでしょう。文章も見てそのように感じます。
beaver様
質問は三つありますので、どうか誤魔化さずにお答えください。
[1338]エールさま：
あれあれ WinXP(IE6)
2007/01/18(木)15:43
霞を食って活きてゆくわけには参りません。いま話題の国民年金、健康保険などなど。専任講師さんはどのような福利制度を享受することができるのでありましょうか。高森氏には専用トイレや専属コックがいるそうですが、そういうお金を、かわいい弟子たちのために活かそうという発想はないのでしょうか。
世の親御さんが我が子の将来を案ずるのも、その実、こういう事項にのみ集中しているかもわかりませんよ。
[1339]エールさんへ
beaver（被害家族) WinXP(IE6)
2007/01/18(木)17:44
私は管理人ではないので、回答する義務はないとおもっていますが、ご指名なので、私のケースを紹介しておきます。
>>親が本人に組織の事を聞いたとしても、開口一番『富山に来てくれ』 『この本を読ん>>でくれ』『アニメを見てくれ』の一点張りです。
>これのどこが問題点なのですか？「富山には絶対に来てくれるな」なら分かるのですが、>正々堂々としているではありませんか。お子様から説明されるよりも、直接来て頂ければ>親御さんの人生経験豊富な目で判断されるではありませんか。
ちょうど２年前学友部長がとにかく学院の見学に来てほしいといいました。そのときは行かなかったのですが、昨年６月に行きました。その顛末は掲示板に書いた通りで不愉快なことしかありませんでした。ただ、学院長の人柄や親鸞会の体質がよくわかり、その点は行って良かったとおもっています。
>>家族が本人と話し合いを行い、お互いが感情的になっても、次の日には“ケロッ”とし>>た顔をしています。
>非常に気持ちのいい性格ではありませんか。いつまでも根に持つことがいいことですか？
これはたぶんマインドコントロ−ルにかかっている人の特徴で、対立する事柄以外のことに関しては普通なんです。良い悪いというより、はたから見ていると不思議な気がします。私の娘だって、親鸞会の話題に触れなければ本当にかわいい娘です。
管理人の方達はみんな働き盛りで、仕事をもっていて非常に忙しいのです。そんな中で貴重な時間を割いてボランティアとして活動しているのですよ。しかも、他のスレッドに書いたように被害家族は増えています。今後も、親鸞会が今のやり方で活動していけば、ますます増えることになるでしょう。そんな状況ですから、回答が遅れても仕方ないとおもいます。
他のスレッドにも書きましたが、被害家族がいなくなり、被害家族の会の存在意義がなくなる日が来ることを切に望んでいます。
[1352]Re:無題
とっこ WinXP(IE6)
2007/01/23(火)03:07
エールさん、よほど都合の悪い質問って何？
掲示板での記事のつながりがわかりにくいです。
[1360]Re:無題
被害家族の会 事務局ねこにゃ MacOSX(Safari)
2007/01/24(水)00:43
エールさん
お返事が遅れて申し訳ありません。以下お答え致します。
>これのどこが問題点なのですか？「富山には絶対に来てくれるな」なら分かるのですが、正々堂々としているではありませんか。お子様から説明されるよりも、直接来て頂ければ親御さんの人生経験豊富な目で判断されるではありませんか。
親鸞会の組織についての問題点、例えば正体を隠した勧誘や、深夜にまで及ぶ入会説得、高森会長への無条件服従、献金と言った事を子供さん本人に聞いても、自分の口から説明出来ず「『富山に来てくれ』『この本を読んでくれ』『アニメを見てくれ』の一点張り」であるという事です。両親にしてみれば、不安であり不審を感じられる事でしょう。
大概の場合、それで富山に行ってもっと不信を募らせる方が多く、昨年の報恩講の後はかなり多くの相談が寄せられました。
「富山に来てくれ」が正々堂々ですか。ならば、先輩会合、新入生把握会合、反省会合、などの学友部の活動についても、ご両親を呼んで正々堂々と公開したら良いと思います。それが出来なければ、明らかに出来る部分だけ明らかにしているだけで、正々堂々とは到底言えないですね。
親鸞会録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html
>何をどう誤魔化されるのですか？抽象すぎます。具体的にお願いします。
先ほどお答えしましたので割愛致します。
>非常に気持ちのいい性格ではありませんか。いつまでも根に持つことがいいことですか？
beaverさんが的確なお答えを下さったので、これも割愛致します。
基本的にはこれらのコンテンツは、親鸞会の会員を子供に持つ親御さんが「問題」だと感じた事をヒアリングに基づいて公開しています。
エールさんが問題だと感じなくても、それは家族の方との認識や見解の違いでしょう。こちらとしては事実を列記しているだけですので、問題だと感じられる方もあるでしょうし、そう思われない方も当然おいでの事と思います。
そうした部分を「問題だ」「いや問題でない」と言った所であまり意味があるとは思えません。
[1362]まず説明が先なのでは？
川辺陽文 WinXP(Mozilla)
2007/01/24(水)11:55
エール様
親御様が不信感をもたれてのでしたら、何よりもまず説明を先にしなければいけないと思います。
私たちの組織はどういうものなのかということ、何を教えているのかということ。
それよりも、親鸞会自身が教義を理解するのは難しいといっておられるのに、
『とりあえずこの本を読んでくれ』、『アニメを見てくれ』では、親御様にどう理解しろというのでしょうか？
まず分かってもらおうという意識が大切ではないでしょうか？
人と話をするには、両者が同じ地平に立たなければ成り立ちません。
一方通行です。
最低限の責務は果たされるべきかと思います。
[1327]無題
エール WinXP(IE6)
2007/01/15(月)14:43
私の質問には答えていただけないようですね。しかし、このままでは話が進みませんのであなた方の要望に答えていきたいと思います。
高額の財施の欄に書かれていることですが、本人が財産をどのように使おうと自由なはずですが、なにがいけないのでしょうか？
その上、一方のみの主張のみを書き非常に恣意的に感じます。
>家族に何の相談も無くこれほどの金額を納めるのも問題でしょう。
何が問題なのですか？ 具体的にお願いします。
>受け取る側も、『あっそうですか。ありがとうございます！』では、一般常識を逸脱していると思えます。
どのように一般常識を逸脱しているのですか？具体的にお願いします。
[1331]Re:無題
元大阪青年部員 MacOSX(Safari)
2007/01/18(木)01:39
はじめまして。
会に対して何ら敵意も悪意もなく、静観しておりました。
>>何が問題なのですか？ 具体的にお願いします。
エールさん、貴方は会員の方でしょうか？
そのようなことを反論すること自体もはや論外ですね。
常識ある社会人が、貴方のこのような言葉を耳にしたらどう思うでしょう？
事情さえ説明すれば納得して親鸞聖人のみ教えとご縁を結ばれると思われますか？
今は事情があって会を離れておりますが、親鸞聖人のみ教えの尊さは一日たりとも忘れたことはありません。
インターネット上には様々な掲示板で、親鸞会にまつわる話題があげられていることも存じてます。
親鸞会の幹部の方をはじめ信憑性のある書き込みも拝見したことがあります。
仏法者といえど当然過ちを犯すことはありますから私はそれを責め立てる気はさらさらありません。
ただそれを指摘されるたびに誤魔化しで塗り固めるような発言こそが見苦しいのです。
尤も様々な批判はありますが、遠い過去の若かりし会長先生は大変なご苦労をされて布教されていたのは事実ですし、その純粋に布教される姿に導かれてたくさんの会員の方もまた共にご苦労なさったのも事実です。
ただ昨今の会の誤魔化しで塗り固める狡さや、ここでの貴方の発言を拝し、非常に落胆させられました。
先達の真の苦労までもが反故になってしまうことを思うと悲しくてたまりません。
潔く膿を出し切られることを念ずるばかりです。
[1335]Re:無題
さわら WinXP(Mozilla)
2007/01/18(木)12:50
エールさん
私も自分の財産をどのように使おうとそれはその人の勝手だと思います。ただ、家族の方がそのことをどう感じられたのか、それに対する親鸞会講師の対応、また、おばあさんが大量に抱え込んでいた親鸞会のアニメ、こうした経緯を読むたびに、自分も元会員の一人として心痛みます。
何度も何度も繰り返される募財の案内や、アニメ頒布の目標。講師がおばあさんに、息子の分、孫の分、自分の葬式で出す分と、そのたびに理由をつけて何セットも買わせていた事を思い出しました。ギフト用のアニメというのが出てそれを会員みんなで買って目標を達成したこともありました。
募財にしても、家族の方には相談しないように、といったことを年配の方に講師が言っているのを聞いたことがあります。数十万数百万、果ては数千万というお金を、家族に相談せずに動かすのがいいことなのかどうか、講師は判断付かなかったのでしょうか。
エールさんは「何が問題なのですか？」とたずねられているということは、あまり問題に思っていないということでしょうか。別に問題だと思おうと思うまいと個人の心情の差異ですから構わないと思いますが、こうした事をさして問題だと思わず開き直ってしまうようならば、その感覚は私には信じられません。
私は会員であった頃から問題だと思っていました。一般の会員でもこうしたことに問題意識を感じている人は少なくないと思います。
[1344]財施の件
beaver(被害家族) WinXP(IE6)
2007/01/22(月)13:13
エールさん、こんにちは。
財施に関しては、個人的には被害を受けたという意識はありません。ただ、この前の報恩講だって娘が会費を負担したのではないかと推測できますし、大学在学中に渡した生活費は親鸞会に流れていたのではないかと推測できます。
私自身は、金の問題よりも若い人の将来を台無しにする可能性の方が重大問題だと認識しています。
一般論としての見解は以下の通りです。
>高額の財施の欄に書かれていることですが、本人が財産をどのよ
>うに使おうと自由なはずですが、なにがいけないのでしょうか？
>>家族に何の相談も無くこれほどの金額を納めるのも問題でしょう。
>何が問題なのですか？ 具体的にお願いします。
>>受け取る側も、『あっそうですか。ありがとうございます！』では、一般常識を逸脱していると思えます。
>どのように一般常識を逸脱しているのですか？具体的にお願いします。
財産の名義が本人だとしても、実際には家族が貢献している場合もあるわけですから、一律に本人の自由だとは言えないのではないでしょうか。それと、財施したら老後のことはすべて親鸞会が面倒をみてくれるのでしょうか。なんか、財施だけさせておいて老後は結局家族がみることになるのではないかという気がするのですが。
[1350]Re:無題
とっこ WinXP(IE6)
2007/01/23(火)02:48
エールさんの言う事実と異なっている捏造記事ってどれのことですか？
[1359]Re:無題
被害家族の会 事務局ねこにゃ MacOSX(Safari)
2007/01/24(水)00:23
エールさん。お久しぶりです。事務局のねこにゃです。
ここ数週間、仕事がかなり忙しかったのと、親鸞会関係の相談、また反カルト関係の会合などが重なってしまい、お返事が遅れました事深くお詫び致します。
>私の質問には答えていただけないようですね。
エールさんの質問には全てお答えしておりますので、ご自分の発言についたレスをもう一度良くご覧下さい。
>何が問題なのですか？ 具体的にお願いします。
親鸞会に財施されたご本人が、「月会費（２０００円又は５０００円）・新聞雑誌代・聴聞：講習料（１回１０００円）・交通：宿泊等の実費だけだ」と言っていたのに、実際は分かっているだけで１億５千万円以上の財産を、家族には全く無断で親鸞会に献金していた事です。
このようにして嘘をついてまで家族に無断で財産を献金していた事は、家族の方に取ってはとても残念な事であったと思いますし、私共としても問題であると感じています。
>どのように一般常識を逸脱しているのですか？具体的にお願いします。
常識的に考えて、90歳近いお年寄りから億を越えるお金を受け取るのですから、家族の方は承知しているのかどうか、当然確認をすると思いますが、如何ですか？
また、家族と連絡が取れるにもかかわらず、勝手に警察に「捜索願」を出して本人を捜したり、それでご本人が亡くなられた後は線香一本あげにこなかったり、さらに一本15000円の親鸞会のアニメが大量に出て来たり。
こうした実態を見るにつけ、私も「一般常識を逸脱している」と思います。
エールさんがそう思わないのならそれは見解の違いですね。親鸞会でない「一般の」人たちに是非聞いてみてください。
[1363]Re:無題
川辺陽文 WinXP(Mozilla)
2007/01/24(水)21:26
エール様
急な話ではありますが、私は、どの宗教にも属さないことが真理に近づく一歩かと思っています。
これについては異論のある方もおられるかと思います。
なぜ、どこにも属さないのかといいますと、ひとつの組織に入ってしまうと、
どうしてもその組織の考え方、思想にとらわれてしまい、
客観的にみることができなくなってしまうと考えているからです。
私が一番恐れているのは、そのことにより、真実が見えなくなってしまうことです。
ある宗教を半ば熱狂的に信じている方によく見られる傾向ではないかと思います。
真理とは果たしてそのように主観的に捉えられるものなのでしょうか？
『一方のみの主張』と突っぱねるばかりではなく、一度ちゃんと話をしてはくださいませんか？