[2816]質問です。 kawakawa WinXP(IE6) 2007/11/10(土)22:07

久々の発言です。


退会された方々に意見を聞きたいのですが、
長年親鸞会に所属して活動してきたことへの後悔や
恥だと思う気持ちはどのように自分の中で処理されている
のでしょうか？


私は親鸞会＝カルトだと思っています。
カルトで経験したことを人に話したりしたくありませんし、
大学時代を語る際、語れるものがなくなってしまい、
うわべだけの歯切れの悪い話をして、内心冷汗もんで、そのたびに後悔の念で一杯になります。


普通の人が、うらやましくさえ思える時もあります。
過去を隠すことは出来ても、消し去ることは出来ません。
しかし、過去は過去ですから、自分の中でうまく消化して
未来に向けて進まなければなりませんよね。


現在は、ビジネスに関心があり、英会話を習ってボーダーレスな
時代に対応しようと備えているのですが、新しく仲良くなった優秀な友人たちの話を聞くと、着実にスキルアップを重ねてきた
ことが分かり（当然ですが）、時代からかなり取り残された気持ちにもなります。


２ちゃんねるなどで批判をされている元会員さんたちも
おそらく社会生活ではすっかり過去を克服されているのでしょうが、それでもある時、ふと振り返ったときに、言わずにおれない、おさえきれないやり切れなさが発言となって現れているのではないでしょうか。


親鸞会が解散したとしても過去は消えませんし、
それで解決したことになるか疑問です。
皆さんは親鸞会問題について何をもって解決と考えますか？
参考にさせていただきたく思います。

[2817]Re:質問です。 まあ MacOSX(Safari) 2007/11/11(日)00:14

Kawakawaさん
初めまして。
お若い方とお見受けしますが学生でしょうか？。
私も会員でしたが比較的活動の程度が浅かったせいか辞めてから特に何か感じることはありませんでした。
親鸞会がカルトであっても、私の場合はかつてそこに在籍し活動していたことを語ることに特に抵抗も感じません。
もちろん間違っても誇りには思いませんし、進んで話そうとも思いません。
私はあまり若くはありませんのでそれなりに様々な経験をしてきました。
親鸞会に在籍し活動してきたことはそれらの経験のほんのひとつに過ぎません。
もし例えば私が宗教を忌み嫌うような職場などのグループに属したとしても、大したことだとは思っていません。
もしそのような自分の過去を指摘されたとしたら「うんうん、やってたよ。ありゃひどいところだよ、ホント。」というような感じで暇つぶしの話のネタにしてしまうだけのような気がします。
キャラクター的にまったく神々しくないので他から見れば悪ふざけでネタを探りにカルトに潜入したようにしか感じられないかも知れません。
ただこんな奴ばかりではございません。
現実に苦しんでいる方が大勢いらっしゃいます。

親鸞会では戦前戦中の精神論ばかりが先行する傾向が強いですが、世間では方法論なくして成就しないことが往々にしてあります。
あなたがもし退会された方なのでしたら、良きも悪しきもあれこれ見聞を広げられては如何でしょうか。

[2843]Re:質問です。 サブロー WinXP(IE6) 2007/11/11(日)17:04

これはどこに行っても同じだが、いいところと悪いところは
見えます。親鸞会に限らずです。
問題は時代が変化してるのに会は昔も今も全く変わっていないこと。明確なことをはっきりさせていない。教えでなく教え以外のことで。

[2845]Re:質問です。 kawakawa WinXP(IE6) 2007/11/11(日)20:09

ありがとうございました。
参考になりました。


ところで、今日は反カルトの関連サイトをいろいろと見てみました。一番しっくりきたのは「あなたがカルトを見返してやりたければ、回復してみせることが一番です。カルトを出てこんなに素晴らしい人生を見付けたと言えるようになることが、あなたがカルトを出る決断を下したことへの正しさを証明するでしょう。そして、同じような境遇にいる仲間への、何よりもの励ましになります。」というフレーズです。


私にとって親鸞聖人が何を言われようが私の人生にとってあまり関係ないことです。したがって親鸞会の教えが間違っていようがあっていようが大した問題ではありません。（細かい教義まで関心がわかないんです。随分と忘れてしまいましたし・・）ただ、親鸞会で受けた教育指導が間違っていることは分かります。カルトそのものですから。


ここしばらく批判サイトを毎日拝見していまして、自分の親鸞会にたいする憤りも再燃し、あまりいい気分ではありませんでしたが、上記の言葉を見つけやっと落ち着きました。親鸞会を監視することは大切なことだと思いますが、私は親鸞会関連のサイト閲覧も卒業し、自分の人生に没頭したいと思います。ありがとうございました。

[2832]神武天皇、神功皇后、武蔵坊弁慶… あれあれ WinXP(IE6) 2007/11/11(日)12:40

あっそれから、桜の木に漢詩を書き付けて後醍醐天皇の龍顔を喜ばしめたという児島高徳。今ではこれらの人々の実在を信ずる人はいないでしょう。


戦後60年以上もたって、いまだに玉日姫の実在を説いている親鸞会には、ひょっとして戦後が訪れていないのではないでしょうか？

[2839]Re:神武天皇、神功皇后、武蔵.. beaver（被害家族） WinXP(IE6) 2007/11/11(日)15:18

そうですね。高森会長は軍国主義の亡霊に取り憑かれたまま60年以上生きてきたのだとおもいます。

[2846]Re:神武天皇、神功皇后、武蔵.. 538 WinXP(IE6) 2007/11/11(日)20:51

清沢とその門下を肯定することも、同罪だと私は
思っています。

彼らの思想は近代天皇制ファシズム教学であると
言えます。

[2848]538さん、ではあなたは… あれあれ WinXP(IE6) 2007/11/11(日)21:49

538さん：


　　　これは毎日さんやまあさんなどに対するのと違って平静な気持ちでうかがいます。あの時代、「時代の子」としての罪を負わなかった教学者なんて果たして存在するのですか？　　誰ならあなたは信用できるのですか？　　僕自身はたとい次第相承の善知識であっても、「時代の子」たるを免れなかったと考えておりますよ。

[2851]Re:神武天皇、神功皇后、武蔵.. 538 WinXP(IE6) 2007/11/11(日)23:11

むしろ、伝統教学派の方がまともな対応をしているようです。

神祇不拝を貫き通したのは、むしろ伝統教学派でした。
清沢門下はもう話しにならない状態です。

最も犯罪的な言説をしているのは暁烏敏です。

これらが、戦後反省したくらいで、基本的な思想が
変わったとは思えません。

ただ私は、基本的には社会科学に軸足を置いていま
すので、彼らを相対化する手法は同時代に全く反対の
姿勢を貫いた勢力があったか無かったかが、時代の
限界を越えているか越えていないかのバローメーター
になると考えています。

[2852]Re:神武天皇、神功皇后、武蔵.. 538 WinXP(IE6) 2007/11/11(日)23:34

大谷派では河野法雲氏が、真宗門徒は伊勢神宮に参拝
しなくて良い、と言い大谷大学の学長を辞して居ます。

また日露戦争の時に、高木顕明も反戦を唱えています。
彼は幸徳事件に連座して獄中死していますが・・・・。

高木は解放運動の先駆者でもあります。

それに対して、特に清沢は伊勢神宮に何のためらい
もなく参拝していますし、その門下は天皇制ファシ
ズムのプロパガンダであります。

その意味で、毎日さんの清沢に対する感想は結構
的を得ていると思います。

[2853]Re:神武天皇、神功皇后、武蔵.. 538 WinXP(IE6) 2007/11/12(月)08:24

真宗の僧侶だけでなく他宗派の僧侶、仏教徒も
反戦運動や解放運動に身を投じ、弾圧され
て、決して戦争賛美などしなかった人たちなども
少なからずいます。

せめて良心があるならば、あの時代に何も言わ
ないで過ごすという事もあったと思います。

あえて清沢の弁護をするならば、明治という時代に
仏教無用論まで出ていた時代に、個人の問題として
仏教が如何に有用であるか、国家の役に立つもので
あるかという部分で貢献した部分であります。

蓮如が禁書とした歎異抄を世に出したのも彼で
あると言われています。近代的意味で親鸞の教えを
捉え直したという点では評価できる部分はあります。

[2854]そうですか、なるほどね… あれあれ WinXP(IE6) 2007/11/12(月)11:47

　　　河野師、高木師、彼らの事跡はいろいろ聞いてはおります。しかし、僕自身の


　　　　　「勝てば官軍、負ければ賊軍」

という人生観はどうにも払拭しがたいのです。河野師や高木師の言動を聞かされても、何と言う感動も起こりません。むしろ、


　　　　　「踊る阿呆に見る阿呆」

で、思いっきり踊ってしまった暁烏師のほうにどうも親しみを感じてしまうのです。このあたり、538さんの嫌悪されるところでありましょう。御容赦を……。

[2856]Re:神武天皇、神功皇后、武蔵.. 願 WinXP(IE6) 2007/11/12(月)16:52

親鸞様は、真宗を世に現して下さいました。真宗聖典において
代々の伝承者に時代的な誤謬は一切無かったと言えるでしょうか。そんなことは無いですね。存覚、しかり、覚如、蓮如いずれも時代的な問題は存在しました。

清沢師も例外ではないのです。
されど、おじいさん、おばあさんのみではなく、現代人たる、
この私に真宗を明らかにしてくださったのです。

師なくば、今の私は無い。これだけは間違いないのです。
記事を見て、少しさびしく思いましたので記させていただきました。

[2857]Re:神武天皇、神功皇后、武蔵.. 願生者 WinXP(IE6) 2007/11/12(月)16:53

親鸞様は、真宗を世に現して下さいました。真宗聖典において
代々の伝承者に時代的な誤謬は一切無かったと言えるでしょうか。そんなことは無いですね。存覚、しかり、覚如、蓮如いずれも時代的な問題は存在しました。

清沢師も例外ではないのです。
されど、おじいさん、おばあさんのみではなく、現代人たる、
この私に真宗を明らかにしてくださったのです。

師なくば、今の私は無い。これだけは間違いないのです。
記事を見て、少しさびしく思いましたので記させていただきました。

[2858]願生者さん、ありがとう！！ あれあれ WinXP(IE6) 2007/11/12(月)17:20

　　僕もあなたも、毎日さんに叱り飛ばされそうな人間たちかも知れませんよね。僕もまたあなたと同様、「（清澤）師なくば、今の私は無い。これだけは間違いないのです」！！



　　大垣の大谷派・S寺の住職一家が、清澤先生に背き、親鸞会に走った経緯、親鸞会側のサイトでは、誇らしげに取り上げておりますが、本当に世界一の馬鹿者たちですよね。祖父が清澤先生の法系を継ぐ人だったのですが、死の恐怖を前に退転。ときあたかも。お孫さん（若院）が大学在学中に親鸞会にハマり、父親である住職をもオルグしてしもうたのです。


　　それで父子して、あの正御本尊ならぬ貼り合せの「偽」御本尊を掲げ、お木像をどけようとしたら、門徒のみなさんの猛反対に遭ったって……そりゃあたりまえですわな。


　　　「独立者は生死巌頭に立在せざるべからず」

気弱な祖父（前住さん）に、今一度先生のこのお言葉を思い出してほしかった。

[2860]Re:神武天皇、神功皇后、武蔵.. 538 WinXP(IE6) 2007/11/12(月)18:30

私は、信仰者ではないので特に個人については思い入れは
ありません。

ただ、真宗で無いものを真宗だと思わされたのでは、偽物を
つかまされた事になるでしょう。

もし、大谷派の清沢門下の影響を受けて真宗の教えに出会
った人が居たとしても、出会った者の責任として清沢の思
想を総括して貰いたいと思います。

大谷派は、それができる組織であると信頼しております。

[2861]再び静かな気持ちでうかがいます… あれあれ WinXP(IE6) 2007/11/12(月)18:48

〉真宗で無いものを真宗だと思わされたのでは


↑　　　　↑

　　　　538さんが考える真宗とは、親鸞聖人時代のそれでありましょうか？　　貴兄は僕に勝るとも劣らぬ蓮如批判の心の持ち主でいらっしゃることからして、そう考えざるを得ないのですが……。


　　　　信仰者でないとはおっしゃっても、親鸞聖人を尊敬しておられぬわけではないのでしょう？

[2862]Re:神武天皇、神功皇后、武蔵.. 538 WinXP(IE6) 2007/11/12(月)21:04

そうですね。尊敬と言うよりは、親鸞の生き方に
は多くを教えられると思っています。

私は、仏教、特に真宗に傾倒するまではマルキシズムに
共感してました。それは、今でも変わっていません。
その為、仏教だけでなく、宗教そのものは愚民を惑わす
いかがわしいものというレッテルを貼っていました。
親鸞という思想家に出会ってからは宗教に対する見方
が変わりましたね。

親鸞の特徴ある教えの中で、興味を引いたのは加持祈
祷の否定に代表される「物忌み」を否定したこと。
そして、日本において神祇不拝の生活習慣を生み出し
たことは、私にとっては驚きでありました。

その上、僧侶でありながら公然と妻帯したこと、これは
世界中の仏教者の中では一部を除き（韓国の元暁など）
例を見ないことです。

蓮如については、あまりにもその実像が明らかにさ
れていないですからね。これは本願寺の責任が大き
いと思います。

ただ、組織のリーダーとして苦悶した人間・蓮如
には興味を引かれますよ。