[963]真生会富山病院A医師がテレビ出演
beaver(被害家族） 
WinXP(IE6)
2006/10/11(水)10:22
皆さんご存じかとおもいますが、先週から明橋氏がフジテレビ「笑っていいとも」にレギュラー出演しています。この方は親鸞会の信者であることを公表しているのでしょうか。もちろん、公表するしないはご本人の自由ですが、胸を張って「親鸞会の信者です」といえるかどうか興味があります。
私がやりとりしている代理人は親鸞会の信者といわれるのをいやがっているような雰囲気でした。
特に社会的地位の高い信者の方には堂々と「親鸞会の信者です」といってほしいものです。
[967]Re:真生会富山病院A医師がテレ..
エール WinXP(IE6)
2006/10/16(月)14:01
そのようなことは本人の自由に任せたらよろしいのではないのでしょうか？ どのようなところでも何か名乗るべき理由でもあるのでしょうか。
[968]Re:真生会富山病院A医師がテレ..
エール WinXP(IE6)
2006/10/16(月)16:03
＞公表するしないはご本人の自由ですが、胸を張って「親鸞会の信者です」といえるかどうか興味があります。
そういえば最近あなたがたのサイトからリンクされている「なぜ私は親鸞会をやめたのか」から偽装メールを送られておりましたが、あなた方は平気で身分を詐称するのですね。あなたがたこそ、こそこそせず堂々と胸を張ってはどうでしょうか？
[969]Re:真生会富山病院A医師がテレ..
さしすせそ 
2006/10/16(月)19:02
ではまずエールさんから立場や氏名を明かして下さいませ。
堂々としろと言っている人が匿名ではシャレになりませんからね。
あと、あなたがこのサイトは信用ならんと言われているように、私も親鸞会のサイトは信用ならんのですよ。
勧誘時にウソをつくような団体ですから、偽装メールというのも批判を封じ込める為の作り話でしょうね。
[970]Re:真生会富山病院A医師がテレ..
beaver(被害家族） WinXP(IE6)
2006/10/16(月)20:32
エールさん、こんばんは。久し振りの書き込みありがとうございます。仰るように信者であることを隠す隠さないはご本人の自由
ですから、お好きなようになさればいいとおもいます。
[971]Re:真生会富山病院A医師がテレビ出演_関連質問
beaver(被害家族） WinXP(IE6)
2006/10/16(月)20:55
「なぜ私は親鸞会をやめたのか」にリンクされているサイト「【なぜ私は親鸞会をやめたのか】を読んで」に貴殿が主張
されていることが記事として載っていることは存じております。
２つ質問があります。
１）「【なぜ私は親鸞会をやめたのか】を読んで」というサイト
と親鸞会はどのような関係なのでしょうか。関係はなくて単なる風聞として指摘されたということなのでしょうか。
２）風聞でなく、上記の記事に関し、親鸞会が責任をもつということであれば、上記の記事の根拠を明らかにしてください。
[973]エールさんへ
被害家族の会 事務局（枯葉） WinXP(IE6)
2006/10/17(火)21:15
beaverさんは
＞公表するしないはご本人の自由ですが
と、前置きされているじゃないですか？
そんなに責めないであげてくださいね。
貴方の書き込みを見ていますと、平穏に暮らしておられた家庭を踏み潰しておいたあげくに、その上にドロを被せているとしか思えないんですよ。
エールさん >
>
あなた方は平気で身分を詐称するのですね
と、仰せですね。
さしすせそさんも仰せですが、貴方達親鸞会の会員の皆様は、何事においても身分の詐称をされていないのでしょうか？
大学のキャンパス内での勧誘は、それに充当していませんか？
今まで、どれだけの“匿名の会員さん”に、この件を質問し回答を求めて来ましても、一切お答えして下さらなかった事です。
横浜ファンさんから新人太郎さんに至るまで・・・。
せっかくですから、この際にエールさんにお聞きします。
新勧時に、行なっている“手法”において、自らの身分の詐称をおこなっていませんか？
もしも行なっていたのだとしたら、その勧誘方法は合法だとおもわれますか？
[976]Re:エールさんへ
エール WinXP(IE6)
2006/10/17(火)21:50
＞２つ質問があります。
１）「【なぜ私は親鸞会をやめたのか】を読んで」というサイト
と親鸞会はどのような関係なのでしょうか。関係はなくて単なる風聞として指摘されたということなのでしょうか。
２）風聞でなく、上記の記事に関し、親鸞会が責任をもつということであれば、上記の記事の根拠を明らかにしてください。
一つ目の質問に対する解答としては、「【なぜ私は親鸞会をやめたのか】を読んで」内にに個人で作ったサイトで親鸞会とは関係が無いと書いていますが。
これで2つ目の質問に答える必要はありません。
枯葉様
あなた方が身分詐称は問題であると仰るわりには、平気で身分を詐称しているという意味で言ったのですよ。
＞貴方の書き込みを見ていますと、平穏に暮らしておられた家庭を踏み潰しておいたあげくに、その上にドロを被せているとしか思えないんですよ。
何を興奮しているのか理解できませんが、具体的に仰ってください。
[977]エールさんの発言の趣旨が分からないのですが
被害家族の会 事務局（ジョー） WinXP(IE6)
2006/10/17(火)22:08
エールさん、おひさです。お元気そうですね。いままでにあなたに向けてなされた質問が山とあったような気がしますが、知らん振りのままでしょうか？
>そういえば最近あなたがたのサイトからリンクされている「なぜ>私は親鸞会をやめたのか」から偽装メールを送られておりました
>が、あなた方は平気で身分を詐称するのですね。あなたがたこそ、こそこそせず堂々と胸を張ってはどうでしょうか？
理解不能の文章です。
１）リンクされているサイトから送られたとするメールが偽装メールであったとする根拠を、納得できるように教えてください。なにせ（今は知りませんが）あなたがたの会では平気でウソを吐いて身分も偽って未成年の学生を勧誘してきた過去があるわけですから信用できません。
２）百歩譲ってあなたのおっしゃるように、リンクされているサイトから偽装メールを送られていたと仮定して、なぜ被害家族の会を指して
「あなた方は平気で身分を詐称するのですね」という理屈になるのか理解できないのですが。
あなたの理屈ではリンクしたサイトの作成者が被害家族の会ということになるということのようですが、それは何故ですか？
どういう根拠に基づくのですか？
納得できるように説明してください。
[978]エールさんへ
被害家族の会 事務局（枯葉） WinXP(IE6)
2006/10/17(火)22:29
>
何を興奮しているのか理解できませんが、
何も興奮しておりませんよ。
私の顔の色艶が見えるとは、すごいですね！
> 具体的に仰ってください。
beaverさんは、自らの敬称に“被害家族”と書かれているじゃないですか。
ただでさえ、苦悩されているご家族に、好きな時にだけ現れて、言いたい事だけ言って去って行く・・・。
それだけで十分具体的でしょう。
ジョーさんも仰せですが、そろそろ私共の質問にお答えして下さってもいいんじゃないでしょうか？
いまさら『その質問ってなにですか？』は無いですよ。
わざわざ、その質問の一つを今般も掲げてあげましたよ。
[979]無題
エール WinXP(IE6)
2006/10/17(火)22:30
ジョー様
あなた方の胸に手を当ててよく考えてみてください。そうすれば私の文章も理解できるでしょう。
＞いままでにあなたに向けてなされた質問が山とあったような気がしますが、知らん振りのままでしょうか？
枯葉様にしてもあなたにしても理解不能な書き込みが多すぎますよ。落ち着いてくださいね。私はあなた方を追い詰める気はありませんから安心してください。
[980]Re:エールさんへ
エール WinXP(IE6)
2006/10/17(火)22:33
枯葉様
＞好きな時にだけ現れて、言いたい事だけ言って去って行く・・・。
それだけで十分具体的でしょう。
あなたの様に毎日ホームページに張り付いているというわけにはきませんからね。
[982]エールさん、掲示板を荒らすのが目的ですか？
被害家族の会 事務局（ジョー） WinXP(IE6)
2006/10/18(水)09:54
>あなた方の胸に手を当ててよく考えてみてください。そうすれば>私の文章も理解できるでしょう。
ますます意味不明です。
あなたがたの会の会員かシンパさんか知りませんが、概して他者を批判するときは非常に威勢がいいですが、いざ自分の会の暗部を批判されると「根も葉もない中傷」「誹謗中傷」と決め付け、あるいは都合悪い質問がなされると捨て台詞を吐いて貝のように黙り込んで逃亡してしまいまう傾向がありますよね。
私の質問をきちんと読まれましたか？
単にここの掲示板を荒らすことが目的ですか？
[984]Re:エールさんへ
被害家族の会事務局（ねこにゃ） ZAURUS
2006/10/18(水)13:00
エールさん
あなたが根拠としてあげたサイトの管理人は、「なぜやめた」の管理人に二十項目以上の質問をぶつけながら、自分が逆に質問されると「あわれ」などの人を見下す言葉を吐いて逃げてしまった人のようです。
言葉遣いも横柄で、とても大人の対応とは思えません。正直に申しますと、そんな人の主張を聞く気もないし、信用もできません。
エールさん、あなたもです。まずは逃げずに自分に寄せられた過去の質問に答えることです。言いたいことだけ一方的に言って、都合が悪くなるとだんまりを決め込む人に付き合うほど、私は暇ではありません。
[985]無題
エール WinXP(IE6)
2006/10/18(水)13:07
＞新勧時に、行なっている“手法”において、自らの身分の詐称をおこなっていませんか？
事実かどうかも分からない事をこのような場で無責任に発言することは出来ません。
＞あなたが根拠としてあげたサイトの管理人は、「なぜやめた」の管理人に二十項目以上の質問をぶつけながら、自分が逆に質問されると「あわれ」などの人を見下す言葉を吐いて逃げてしまった人のようです。
言葉遣いも横柄で、とても大人の対応とは思えません。正直に申しますと、そんな人の主張を聞く気もないし、信用もできません。
あなた方こそ自分たちに都合の悪い事には目を閉じてしまわれるのですね。
[986]責任あるご発言を望みます
被害家族の会 事務局（ジョー） WinXP(IE6)
2006/10/18(水)13:24
＞事実かどうかも分からない事をこのような場で無責任に発言することは出来ません。
結局なにもお答えになっておられませんね。これでは言いがかりをつけるために、あるいは掲示板を荒らすためにいらしたといわれても仕方がないのではないのでしょうか。
まず隗よりはじめよ、と申します。「無責任に発言することは出来ません。」とまでおっしゃるからには、まずはあなたがお手本を示してください。
まずはあなたが責任ある態度をお示しになられて、自ら提示なされたことについて事実であるかどうかをの根拠をみんなが納得できるようにお示しになっていただきたいのですが。誰もが感じている疑問だと思いますが。
[987]Re:責任あるご発言を望みます
エール WinXP(IE6)
2006/10/18(水)13:43
ジョー様
＞これでは言いがかりをつけるために、あるいは掲示板を荒らすためにいらしたといわれても仕方がないのではないのでしょうか。
そのような言いがかりは反対意見の封じ込めが目的ですか？
＞自ら提示なされたことについて事実であるかどうかをの根拠をみんなが納得できるようにお示しになっていただきたいのですが。誰もが感じている疑問だと思いますが。
私個人で全世界全ての人に納得できる根拠を示す事はできません。また「誰もが感じている疑問だと思う」の根拠をお示しください。
[988]責任あるご発言を
被害家族の会 事務局（ジョー） WinXP(IE6)
2006/10/18(水)14:18
再度申します。エールさん、責任あるご発言を望みます。
>そのような言いがかりは反対意見の封じ込めが目的ですか？
あなたがおっしゃった反対意見なるものが「言いがかり」といわれないためには蓋然性のある根拠をあなたが責任をもって説明するべきだとおもいますが。
あなたはそれを述べようとはされずのらりくらりかわしておられますが何故でしょうか。根拠がないということと理解しても構いませんか？
>私個人で全世界全ての人に納得できる根拠を示す事はできません。また「誰もが感じている疑問だと思う」の根拠をお示しください。
エールさん、どうか冷静になってください。
一連のご発言はご自分でも明白に詭弁であるとお分かりになりますよね。
[989]Re:責任あるご発言を
エール WinXP(IE6)
2006/10/18(水)14:58
ジョー様
＞一連のご発言はご自分でも明白に詭弁であるとお分かりになりますよね。
いいえ。詭弁ではありませんよ。あなたの発言から生じた素直な疑問です。どうかそのようにお逃げにならずにまずは根拠を示してください。
[990]根拠のない流言飛語の類と判断していいですか？
被害家族の会 事務局（ジョー） WinXP(IE6)
2006/10/18(水)16:22
困った方ですね。
もう一度おさらいしましょうか？
>そういえば最近あなたがたのサイトからリンクされている「なぜ私は親鸞会をやめたのか」から偽装メールを送られておりましたが、あなた方は平気で身分を詐称するのですね。あなたがたこそ、こそこそせず堂々と胸を張ってはどうでしょうか？
このあなたがおっしゃった発言こそがすべての発端なのです。
ですからあなたはこの発言が根拠のない流言飛語の類といわれないためには自分の発言に対して責任をもたなければなりません。
「攻撃は最大の防御なり」で、枝葉末節的な質問をなさって話題をそらそうとなさっているようですが、ここまでのらりくらりを続けざるを得ないということはやはり根拠がないあなたの空想の類、流言飛語の類とみなしますので、それでよろしいですね？
当然ながら、「エールさんがなぜ偽装メールと判断するにいたったのか」という当方の質問にお答えになることと、「その偽装メールが（よりによって）被害家族の会によって作成された」？とする、失礼ながら妄想としか思えない説の根拠を示すほうが先です。
ぶっちゃけた話、偽装メールなどというものの正体は、自作自演なんですよね、エールさん、認められたらいかがですか。
[991]エールさん、おひさしぶりです
若鷲 WinXP(IE6)
2006/10/18(水)19:43
971 ：名無しさん＠３周年 ：2006/10/18(水)
19:43:11 ID:D8bqI1ue
エールさん、おひさしぶりです。現役会員の若鷲です。
以前あなたが、「私の発言で分からないことがあれば、質問して下さい」といわれたので、
質問させていただいたのですが、まだ、お答え頂いていませんよね。
そこで、再度、コメントさせて頂きます。
私は親鸞会会員として、親鸞会に批判的なサイトや親鸞会への中傷が
ネット上にあがるのは、非常に残念ですし、心苦しく思いますが、
必ずしも、嘘や誹謗中傷ばかりではないと思っています。
親鸞会会員として、反省すべき点も多々あるかと感じています。
同じ会員であるエールさんにお聞きしたいのですが、エールさんは、
このＨＰの内容のどの部分を「妄想であり、針小棒大な表現だ」と
思っておられるのでしょうか？よろしければ、簡単でけっこうですので、
分かりやすく具体的に教えて頂けないでしょうか？
同じ会員として、一人でも多くの人に親鸞会の正しい姿を理解して
いただけるように努力したいものですね。
[993]エールさんへ
若鷲 WinXP(IE6)
2006/10/18(水)19:52
>>新勧時に、行なっている“手法”において、自らの身分の詐称をおこなっていませんか？
>事実かどうかも分からない事をこのような場で無責任に発言する
>ことは出来ません。
エールさんがここで言われている「事実かどうかも分からないこと」とは、具体的にどんなことですか？
教えてください。お願いします。
[995]Re:エールさんへ
被害家族の会（ねこにゃ） ZAURUS
2006/10/19(木)07:27
エールさん
まずは自分に寄せられる質問に謙虚に答えることですね。
いまのままでは「読んで」の管理人と一緒で、会員さんでさえも「親鸞会の会員はあんなひとばかりだと誤解してほしくない」と思われるでしょう。
実際エールさんは、アンチ親鸞会の人が親鸞会の評判を落とすために自作自演しているのではないか、という声も聞いています。
[996]Re:エールさん、おひさしぶりです
被害家族の会 事務局（ねこにゃ） ZAURUS
2006/10/19(木)22:21
若鷲さん
事務局のねこにゃです
最近親鸞会の講師をしている方と意見を交換する機会があったのですが、（きっと若鷲さんもご存じの方です）「ネット上での親鸞会に対する批判は、ほとんど親鸞会に原因がある」とはっきりとおっしゃっていました。
親鸞会は悪くないのに、何かの陰謀で批判を受けている、という人は「因果の道理の聞き損ない」だとも。それでも親鸞会を非難する人は許せないそうですが。
もちろん私にコンタクトをとってくるような人をもって、親鸞会の代表意見とするわけにはいきませんが、親鸞会の色々な会員さんと話をしてきて感ずることは、エールさんのような方はむしろ特殊で、若鷲さんのような考えをする人の方が一般的なのではないかと感じています。
[997]Re:エールさん、おひさしぶりです
beaver（被害家族） WinXP(IE6)
2006/10/20(金)07:51
ねこにゃさん、おはようございます。
根拠のあることではないのですが、私自身、親鸞会の正式な代理人とやりとりをした経験からするとエールさんの発言と代理人の発言はなんとなく雰囲気が似ています。
したがって、エールさんの発言は親鸞会の公式な発言と解釈しても差し支えないのではないかとおもっています。
末端の信者が純粋であり、良心的な人が多いのは事実だとはおもいますが、それだからといって、親鸞会のやっていることを許すことはできません。
証拠がなければ、平気で虚言を弄する。違法の可能性が非常に強いことをしても裁判に勝つ自信があるから言いたい放題といったところですか。
[998]Re:エールさん、おひさしぶりです
beaver(被害家族） WinXP(IE6)
2006/10/20(金)09:45
エールさん、おはようございます。
現在、公式には被害家族の会と親鸞会の意見交換のチャンネルはエールさんだけであり、内容はともかく親鸞会の本質を明らかにする上で非常に役立っているとおもっています。今後も積極的に書き込んでいただくようお願いいたします。
[999]Re:エールさん、おひさしぶりです
被害家族の会 事務局（ねこにゃ） ZAURUS
2006/10/20(金)12:57
ねこにゃです
おっしゃる通り、エールさんの反応はある意味典型的な親鸞会的発言です。ただ、一般会員においては若鷲さんのような意見を内心もっている人も多いです。
しかしそういう人も表立って若鷲さんのような発言が出来る訳ではありません。表と裏を使い分けなければ生きて行けません。どんな組織でもそういった傾向はありますが、親鸞会の場合は特に顕著です。
そして私も親鸞会の事は許せません。これは一般会員の純粋さとは別問題で、そのへんの意見は変わりません。
[1001]Re:エールさん、おひさしぶりです
若鷲 WinXP(IE6)
2006/10/21(土)00:10
エールさん、見ておられますか？
どうかご回答よろしくお願いいたします。
同じ会員として、あなたのご意見を知りたいです。
[1002]エールさん、また逃げるんですか？
さしすせそ
2006/10/21(土)11:06
エールさん、一時猛烈に書き込みしておられましたが、また逃げたみたいですね。
いつものことですが。
「読んで」の管理人といい、都合が悪くなると逃げるのは親鸞会の専売特許なんですかね？ひょっとして、同一人物だったりして。
[1005]無題
エール WinXP(IE6)
2006/10/21(土)16:57
さしすせそ様
＞エールさん、一時猛烈に書き込みしておられましたが、また逃げたみたいですね。
いつものことですが。
あなたや、ここの管理人様達のように毎日暇をもてあましているわけではありません。
ねこにゃ様
＞エールさんの反応はある意味典型的な親鸞会的発言です。
＞エールさんのような方はむしろ特殊で、若鷲さんのような考えをする人の方が一般的なのではないかと感じています。
ずいぶん支離滅裂な事を言っていますね。ここまで混乱されておられる方の質問には答えても無駄でしょうね。
ジョー様
＞ぶっちゃけた話、偽装メールなどというものの正体は、自作自演なんですよね
そこまで言い切るのなら根拠の一つでもあげてみてください。
[1006]エールさん、私の質問にも返答よろしくお願いします
若鷲 WinXP(IE6)
2006/10/21(土)21:02
エールさん、見ておられるようですね。
現役会員の若鷲です。
以前から、あなたが「私への質問があれば聞いてください」と言われたので、お尋ねし続けているのですが、
ご返答をよろしくお願いいたします。
自分が所属している会が批判を受けるのは、会員として非常に悔しいですし、悲しいですが、
批判受けるのはそれなりの原因があると思います。それはいつも先生からお聞かせ頂いている通りです。
その原因が、親鸞会をあまりよく知らない人たちの誤解なら、その誤解をとく為に、説明を行う必要が
ありますし、また、もし自分たちに何か改善点があるようなら、改めなければならないと思います。
非常に残念なことですが、親鸞会には数多くの批判が寄せられています。しかし、親鸞会と出会い
喜んでおられる方が数多くおられるのも事実です。私もその一人です。
そこで、このような親鸞会に批判的なサイトで会員として意見を述べるのは、非常に意義のあることですし、
正面から向き合ってゆかねばならない問題だと思います。
何度もお尋ねして恐縮ですが、エールさん、質問へのご返答をよろしくお願いいたします。
[1007]Re:無題
被害家族の会 事務局（ねこにゃ） MacOSX(Safari)
2006/10/21(土)23:20
エールさん
事務局のねこにゃです。書き込み有り難うございます。
>ずいぶん支離滅裂な事を言っていますね。ここまで混乱されておられる方の質問には答えても無駄でしょうね。
親鸞会は講義を受講する際に「親鸞会を批判しません。批判する人がいたら報告します」という誓約書を書かせるような団体ですから、エールさんが会員さんの本音を聞く機会もなかなか無いのでしょう。
支離滅裂かどうかは、いずれエールさんご自身が気付かされる事と思いますよ。
しかし、そういう誓約書があるくらいですから、会員でも親鸞会という組織を快く思っていない人は多いのでしょね。
ところでエールさん、「親鸞会がネットで受けている批判は、親鸞会に原因がある」と言っている人の事をどう思われますか？
ひょっとして、貴方の近くにいる人かも知れませんね。貴方はどうですか？「親鸞会に原因がある」と思われますか？
[1008]エールさん責任をもってお答えください。
被害家族の会 事務局（ジョー） WinXP(IE6)
2006/10/22(日)20:48
エールさん、お忙しそうですね。
でも、現会員さんの若鷲さんのご質問に対しても、きちんと答えてあげてくださいね。
>そこまで言い切るのなら根拠の一つでもあげてみてください。
根拠は、あなたが、本質的な質問への返答されることをいくら促しても答えられずに現在にいたるまで、のらりくらりを延々と続け、挙句の果てに揚げ足取り的な枝葉末節の質問を返し続けているという事実です。
そういう疑問が生じてくるのは当然ではありませんか？
もしもそうでない、と主張されたいのでしたら、エールさんはご自分が最初に述べた自説の根拠を述べなければなりません。
次回こそはさすがに「そういう疑問が生じてくるのは当然ではありませんか？」という根拠を答えてください、などと質問に質問で返すようなことはおっしゃらないことを強く望みます。
[1009][985]についてのお尋ね
被害家族の会 事務局（ジョー） WinXP(IE6)
2006/10/23(月)16:55
エールさん、若鷲さんがたのご質問は無視でしょうか？
エールさんは会でもそれなりの立場のかたのようですし、ぜひお答えになっていただきたいと思っています。
また、あなたの書き込み[985]において、
>あなた方こそ自分たちに都合の悪い事には目を閉じてしまわれるのですね。
１）「自分たちに都合の悪い事」とは具体的にはどういう事柄を指していますか？
また、
２）「目を閉じる」
とは具体的に誰による、どういう行為を暗示しているのですか？
あなたのご返答は「胸に手を当てて考えればわかる」のような抽象的な表現が多く、理解に苦しみますので、せめてこれくらいは説明していただけませんか？
エールさん、もう少し普通の会話をしませんか？
私の以前から一貫してお尋ねしている質問にしても、そんなに答えにくい質問なのでしょうか？