[858]【顛末】真生会富山病院に入院中に友人が勧誘！3
友人A 
WinXP(IE6)
2006/09/06(水)15:09
友人から相談されたので初めて投稿します
【顛末】真生会富山病院に入院中に友人が勧誘！1、2からの続きです
長くなりましてすみません。
会場に着くとそこは「親鸞会館」という巨大な駐車場と建物であった。地元民の私も友人も存在はなんとなく知っていたが、そんな巨大なものとは知らなかったのですが…友人は100億円は軽く掛かっていると思ったようです。（行く掛かったのかは不明 建物のエンブレムが不気味だったそうです）
そこでは巨大な最新設備を備えた講演会場で床に座らせられる状態で9時頃から夕方4時頃まで休憩を挟みながら訳のわからない歌と読経と会長の高森の説法を聞かされるとと伴に慣れない床に長時間座らせられることとなり、これは主治医が入院患者に強いた精神的、肉体的な虐待と友人は言っていました。
医師は「なぜ生きる」の著者の講演会と友人に説明したが、会長の高森は監修者で著者ではないのでここでは巧みな勧誘口上もほころびが見える（巧みな情報の出し入れとすり替えは手口か？）
医師は会場に着くと二人と言いながら受付に5千円を支払っていました。（これは医師が友人の分参加費2千5百円おごったのか それとも医師の参加費5千円を支払ったのかが判明していません；ご存知の方教えてください）
会場では何人もの真生会富山病院の職員や関係者がいたそうです。仲にはその会の主催者が側の人もいて、大体の人は最前列に近い位置に座っていたそうです。（このホームページでは前列はお布施が多い人が座るとか…）
休憩時間に友人は何人かの信者に医師から紹介されたそうです。信者でない友人は居たたまれない気持ちになったそうですが、主治医のすることですので断れなかったそうです。（1万人近い参加者の居る環境で、ほとんど唯一信者でない友人は異様な雰囲気で大変つらかったようです）
またご丁寧にも医師は友人に昼食のお弁当まで私費で用意しておいたそうです。（入院中の患者に外部の弁当食わせるな 医師が入院患者におごっていいのか！）
昼休み中医師は病院と連絡をとりながら患者への処置を看護婦？に指示していたそうです。医療用と書いてある携帯を友人が目ざとく見つけて、それって外でもかかるのですか？と医師に尋ねると、なんと真生会富山病院の医療用のPHSは病院内と親鸞会館でのみ通じるそうです！（衝撃事実；病院と親鸞会の異常な関係がここでも明るみに！これってこちらに来る人には常識でしたか？市民には衝撃的です）
会長の高森の話は友人いわくほとんど、常識的にわかり易い内容と納得できる内容ばかりでたまに？？？と思うことがあってもやっぱり常識的なことで囲って疑問を定着させない巧みな話術でしたが、聞く人が聞けばたいした話ではないと思う話のはずだそうです。何が聴聞だと馬鹿にしていました。こんなものあんなに多くの人は異常に熱心に聴いていて閉口したとのこと、当のさそった医師は正座を長時間崩さず一心不乱にメモを取りながら聞いていたそうです。信者の長時間正座にのみは感心していました。
昼休みの時に少しの間外を友人は医師に連れられて散歩したそうですが、出入り口での名札のチェックの入念さが不思議だったそうです。医師は泥棒が入って置き引きされるのをを防ぐためだそうですが、厳重さは対立している教団でもあるのか不思議がっていました（情報ある方お待ちします）
あと会場は大学生前後の若者と老人がほとんどだそうです。
子供と中年が少ないのが不思議だったそうです。とにかく若者の多さが不思議だそうです。
病院に帰ると翌日から看護婦から親鸞会館で見ただの、ある職員が親鸞会の機関紙を持ってきたりするので、理由をつけて早めに友人は退院したのですが、われわれの地域では大きな病院で夜開いているところは真生会富山病院位ですので治療はそのまま続けているそうです。友人も出来れば転院したいといっています。（アドバイスありますか？）
あの病院に私も行きますが、異常に丁寧で綺麗でスタッフが良くしてくれます。医療内容は地域では一番とも思いますが、（富山大学医学部付属病院除く）それって最終的に勧誘目的なのでしょうか？真生会富山病院ってどんな成り立ちの病院なのでしょうか？受付付近に居る案内係の人は大変親切だが新興宗教の香りがプンプンするのが不気味。変な筆で書かれた説教の色紙や待合にさりげなくおかれている親鸞会の機関紙も不気味ですよね。(情報くだされば助かります）
医師は異常に勤め先とか業務内容とか出身大学を聞いたそうですが、これって勧誘に関係あるのでしょうか？
心療内科A医師は友人が心療内科に掛かっていたのを知っていたようですが、これは勧誘の原因になったのでしょうか？
病院に文句を言っても病院自体の経営が親鸞会では墓穴を掘るだけですので、どうしたらいいのか別の投稿にご解答頂けると助かります。
ここまで読んでくださった方はありがとうございます。
別途投稿したアドバイス情報提供も含めてよろしくお願いします。
友人は苦しんでいます。お願いします。
大体は脚色しないで書けていると思います。
個人情報は忠実ですが特定はしないでください。親鸞会の皆さんの信仰の邪魔をするきは無いですが、我々にはかかわれないでください。
真生会富山病院は患者本位の治療活動と地域医療への貢献は認めますが、非難されるのは身から出たさびです。病院は治療が目的なのか布教が目的かを考え、身を律してください。地域のためです。
私には少なくともここでの発言に宗教意図はありません。事実に即しています。
[863]Re:【顛末】真生会富山病院に..
beaver(被害家族） WinXP(IE6)
2006/09/06(水)19:56
友人Aさん、こんばんは。私は法律には素人ですが、例えば、診察行為中に知った情報を流したら刑法134条が適用されるのではないでしょうか。まあ、弁護士さんに聞かなければわかりませんが。
(秘密漏示）
第134条 医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産婦、弁護士、弁護人、公証人又はこれらの職にあった者が、正当な理由がないのに、その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときは、６月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。
ご存知かどうか知りませんが、かって親鸞会はビデオ販売で刑事事件を引き起こし、１審は有罪だったのですが、２審で無罪、検察側が上告しなかったので、結審したということがありました。そのとき、親鸞会側は金に糸目をつけず、大規模な弁護団を組織した上、被害者（年配の方）に猛烈な圧力をかけたという風聞もあります。
[864]Re:【顛末】真生会富山病院に..
ルイス（元会員） WinXP(IE6)
2006/09/06(水)21:07
友人Aさん
真生会のHPに以下のような個人情報取り扱いに関する
ポリシーをうたったページがあります。
今回の件に関する質問状を直接駒井医長宛にだされては
いかがでしょうか。
個人的にもどんな返答がかえってくるか興味があります。
http://www.shinseikai.jp/06_rinen/privacy-policy.html
真生会の出資者について、調べると大変興味深い
事実がわかります。ここではふせておきます。
[865]参考までに
元会員Ａ WinXP(IE6)
2006/09/06(水)21:27
元会員の者です。私の知っている限りのことで、情報提供をさせて頂きます。
> 医師は「なぜ生きる」の著者の講演会と友人に説明したが、会長の高森は監修者で著者ではないのでここでは巧みな勧誘
> 口上もほころびが見える（巧みな情報の出し入れとすり替えは手口か？）
> 医師は会場に着くと二人と言いながら受付に5千円を支払っていました。（これは医師が友人の分参加費2千5百円おごった
> のか それとも医師の参加費5千円を支払ったのかが判明していません；ご存知の方教えてください）
親鸞会館での高森会長の説法に対するお礼（御法礼といいます）は、基本的に５千円です。学生は３千円だったかと思います。
受付で御法礼を納めると、引き換えに色のついたシールが渡されます。それを皆、胸にはっていますので、御法礼をおさめた
かどうかは、一目瞭然です。親鸞会はいちおう、「御法礼はあくまで自由意志だ」と言っていますが、そのような目に見えない監
視体制がしかれています。
新人の場合は、「気持ちを出せばいい」と言われ金額は自由なようです。Ａ医師は自分の分として納めたと思いますが、新人で
あるあなたの友人の分も含まれているという意味で、「２人分で」と言われたのだと思います。
> 昼休み中医師は病院と連絡をとりながら患者への処置を看護婦？に指示していたそうです。医療用と書いてある携帯を友
> 人が目ざとく見つけて、それって外でもかかるのですか？と医師に尋ねると、なんと真生会富山病院の医療用のPHSは病
> 院内と親鸞会館でのみ通じるそうです！（衝撃事実；病院と親鸞会の異常な関係がここでも明るみに！これってこちらに来
> る人には常識でしたか？市民には衝撃的です）
病院と親鸞会の関係は、会員なら周知の事実です。
もちろん、真生会病院設立の目的は医療ですが、縁のある人を親鸞会に勧誘するといった行為はなされていると思います。
親鸞会館では、月に１回高森会長の法話がありますが、ここ数年、毎年１２月の法話は、真生会関係者が主催する法話であり、
真生会の医師や看護師はじめ職員が、多くの友人、知人を誘っています。真生会関係者の特別席も用意されています。
> 昼休みの時に少しの間外を友人は医師に連れられて散歩したそうですが、出入り口での名札のチェックの入念さが不思議
> だったそうです。医師は泥棒が入って置き引きされるのをを防ぐためだそうですが、厳重さは対立している教団でもあるのか
> 不思議がっていました（情報ある方お待ちします）
不審なものが入らないために、入場者を監視しているのです。親鸞会には「監正部（かんせいぶ）」という部門があり、参詣者に
不審な者がいないか、常に監視、警備をしています。高森会長の法話の邪魔をさせないことと、他の団体に会館内で勧誘をさせ
ないためです。以前、高森会長がかつて在籍していた「浄土真宗華光会」の人たちが、会館内で親鸞会の会員を勧誘していた
ようで、よく「注意するように」という連絡が流れていました。実際に、華光会に勧誘され、いってしまった人も何人かいるようです。
> あの病院に私も行きますが、異常に丁寧で綺麗でスタッフが良くしてくれます。医療内容は地域では一番とも思いますが、
> （富山大学医学部付属病院除く）それって最終的に勧誘目的なのでしょうか？真生会富山病院ってどんな成り立ちの病院な
> のでしょうか？受付付近に居る案内係の人は大変親切だが新興宗教の香りがプンプンするのが不気味。変な筆で書かれた
> 説教の色紙や待合にさりげなくおかれている親鸞会の機関紙も不気味ですよね。(情報くだされば助かります）
>
高森会長は以前から、「仏心を体現した医師、出でよ！」と呼びかけていました。会長いわく、病苦をきっかけに新興宗教に迷う
人たちが多いので、身体も心も治療できる「仏心を体現した医師」が出てほしい、と思っていたようです。そのような会長の呼び
かけで、親鸞会の多くの学生会員が、工学部や理学部、なかには経済学部や文学部といった学部から、医学部を再受験し、
医師を目指しました。現在の真生会の医師のほとんどが、高森会長の呼びかけで医師になった人たちです。
そのような人たちが設立した病院が「真生会」です。先ほどの述べましたが、あからさまな勧誘目的で建てた病院ではないように
思いますが、医師たちは「身体だけでなく心も治療してさしあげたい（高森会長の説法にさそい、親鸞会に入会させたい）」と思っ
ているでしょう。ただ、医師という立場もあるので、その権力を利用して患者を勧誘するのは問題があり、「勧誘するのは、立場が
あるがゆえに逆に難しい」と言っていた医師もあります。
あなたが教えて下さっている状況を聞いた限りでは、Ａ医師の勧誘方法はやはり問題だと思いますが。
>
医師は異常に勤め先とか業務内容とか出身大学を聞いたそうですが、これって勧誘に関係あるのでしょうか？
真意はよく分かりませんが、勧誘する上では相手のことを知ることは書かせないと思われます。
> 心療内科A医師は友人が心療内科に掛かっていたのを知っていたようですが、これは勧誘の原因になったのでしょうか？
>
申し訳ありません。よく分かりません。
私の分かる範囲で意見を述べさせて頂きました。参考にして下さい。
[867]Re:【顛末】真生会富山病院に..
被害家族の会 事務局（ねこにゃ） MacOSX(Safari)
2006/09/06(水)23:18
友人Aさん
事務局のねこにゃです。顛末を含めて全て読ませて頂きました。
キリスト教を初め、宗教団体が病院を持つ事は珍しい事ではありませんし、それらの病院が純粋に医療行為だけではなく、布教を最終的な目的の一つとしている事は、表には出さないものの暗黙の了解でしょう。
とはいえ、医師と患者という関係を利用して、親鸞会だという事を明らかにせず講演会に誘うような今回の行為は、かなり問題があるように思います。私の知っている真生会はここまでの露骨な勧誘行為はしてなかったと思うのですが、例の報恩講１万人結集に向けての勧誘活動が活発化いるので、その影響でしょうか。
真生会については多くの方が言及しておられるので詳しい説明は不要だと思いますが、一言で言えば「親鸞会病院」です。ドクターのほとんどが親鸞会の会員であり、職員も３割は親鸞会の会員が占めています。真生会の真の目的は「高森会長の健康を守る」事であり、病院には高森会長専用の診療施設が備わっています。他にもこの病院と親鸞会・高森会長との関係を書き出せばキリがありませんが、この辺でやめておきます。
今回の件で転院するかどうかを悩んでおられるようですが、私はその必要はないと思います。この掲示板は親鸞会の情報部門によって監視されていますので、友人Aさんが書き込んだ内容は確実に真生会に伝えられます。個人の特定もされるでしょうから、おそらくこれ以上の勧誘活動はやむでしょう。心配なら、他の方も指摘しておられましたが真生会に直接今回の事を抗議されたら良いと思います。
医師とは多少気まずい関係になるかもしれませんが、相手もプロですから医療そのものの内容が変わる事は考えられません。真生会は親鸞会というバックさえ考えなければ、きわめて親切で質の高い治療が受けられる良い病院です。
それでも、気分が悪いとご友人が思われるのでしたら、転院されたら良いと思いますが、今回の勧誘の件について筋の通った抗議をして、その後はあまり気にされないのが一番かと思います。
[868]医師の「生殺与奪」権
被害家族の会 事務局（ジョー) WinXP(IE6)
2006/09/07(木)09:59
友人Aさん、はじめまして貴重な情報提供ありがとうございます。
A先生の行為は、親鸞会という狭い世界においては「真実を知った医師が多忙の合間を縫って、有縁のかたに尊い真実を伝えようとなされた尊い菩薩行」として美談となります。
ですからA先生の行為は元親鸞会の会員である私においては理解の範囲内です。しかし、医者と信仰を異にする一部外者にとっては大迷惑な話である可能性まで、A先生は及ばなかったのかもしれません。
医師は患者に対しては「生殺与奪」権を握る強権者であり、患者は「治療」という大義名分のもとでは医師に従わざるをえない弱者であることを忘れてはなりません。
実際にご友人は
>友人は苦しんでいます。
>信者でない友人は居たたまれない気持ちになったそうですが、主治医のすることですので断れなかったそうです。
>夕方4時頃まで休憩を挟みながら訳のわからない歌と読経と会長の高森の説法を聞かされるとと伴に慣れない床に長時間座らせられることとなり、これは主治医が入院患者に強いた精神的、肉体的な虐待と友人は言っていました。
というようにご友人は虐待感情すら感じられ被害を受けたとおっしゃっておられるわけですから、看過できません。
「治療という名目の特定宗教への勧誘行為」といえる可能性があるわけで、医の倫理が問われそうですし、医師法における医師の患者情報漏えい禁止・守秘義務という観点からは、医師法違反の可能性もありうるでしょう。
「入院中の患者さんを治療の一環として、つまり医療行為の一環として特定宗教施設につれていくことが主治医の権限として許されるかどうか」、という点が問題であると思います。
ご友人が、どの程度被害感情を抱いておられるかが、今後の方針のポイントになるかと存じます。病院長への質問、マスコミへの情報提供などもひとつの選択肢かもしれません。それでもA先生についていく、というお考えならば公にせず穏便に済ませる選択肢もあります。
事務局ねこにゃさんが申しておりますように、真生会病院＝親鸞会病院でありますが、医療の質の評判そのものはいいようですので、そこを割り切れるかどうかにかかっているのではないでしょうか。
[869]Re:医師の「生殺与奪」権
beaver(被害家族） WinXP(IE6)
2006/09/07(木)10:48
皆様、おはようございます。
私も病院長に質問状を出したら、どんな回答が来るのか興味はあります。誠意のある回答が来ればいいのですが、代理人が私にしたような回答しか来ないのではないかという気もします。
細かいことですが、患者情報の漏洩は[863]に書きましたように医師法違反ではなくて刑法134条が適用されるとおもいます。
[870]患者情報の漏洩
被害家族の会 事務局（ジョー) WinXP(IE6)
2006/09/08(金)09:41
>患者情報の漏洩は[863]に書きましたように医師法違反ではなくて刑法134条が適用されるとおもいます。
おっしゃるとおりですね、ご指摘ありがとうございました。「医師の守秘義務違反」という、刑法に抵触する可能性が浮上している、ということですね。この場合、判例によっては医師免許が取り消されることもあるようです。
刑法第134条、守秘義務違反はなかなか厳しい法律のようで、医者が「患者の上司の要望で、上司に病状を説明し勤務に差し支えないと伝えた」場合、「患者の病名や病状を患者に無断で会社に話した」「他の患者がいる前で医者に自分の病気を話された」場合も、即、抵触します。
また、医者がブログなどで（当たり障りのある）話題を書きはじめて、その人の実名や勤務先などが割れてしまったら、これもまた守秘義務違反に問われてしまうようです。
また、○
医療法第１５条（管理者の監督義務）病院又は診療所の管理者は、その病院又は診療所に勤務する医師、歯科医師、薬剤師その他の従業者を監督し、その業務遂行に欠けるところのないよう必要な注意をしなければならない。
とありますのでこの案件について正式に真生会病院の管理者たる病院長に問い合わせるのは正当であるといえるのではないでしょうか。
精神科医師については、
○
精神保健及び精神障害者福祉に関する法律第５３条精神病院の管理者、指定医、地方精神保健福祉審議会の委員若しくは臨時委員、精神医療審査会の委員若しくは第４７条第１項の規定により都道府県知事等が指定した医師又はこれらの職にあった者が、この法律の規定に基づく職務の執行に関して知り得た人の秘密を正当な理由がなく漏らしたときは、１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処する。
とありますのでこれについても抵触する可能性があります。また、患者情報が親鸞会に万が一でも横流しされていると仮定すれば、「個人情報
保護条例違反」にも抵触するかもしれません。
さて、某掲示板に、
>違うんですよ。病院ぐるみの勧誘というよりは、先生が連れてこられたのでてっきり興味を示してくれていると思い親切で機関誌などをお渡ししただけなのです。こちらの勘違いで不快な思いをされたのでしたら、非常に心苦しく思います。
という書き込みがありましたが、親鸞会の関係者もここの掲示板を定期的にチェックしておられるのでしたら、なんらかの弁明をされたほうがいいと思います。
事務局宛のメールでも結構ですし、掲示板にそれなりの立場の方が何らかの見解を早めに書き込まれることを強く要望します。
友人Aさんの情報提供内容は非常に詳細で具体的であり、状況が仔細に記してありますので信憑性が高いと考えられます。
しかし、ものごとは、両者の言い分を聞かなければ公平かつ公正な判断は難しいとおもいます。もしも某掲示板での弁明のような言い分があるのでしたら明確に説明されたほうがいいと思います。
沈黙を保っておられるエールさんなどは、いかがお考えになりますか？
[875]友人A様にお願い
被害家族の会 事務局（ジョー) WinXP(IE6)
2006/09/12(火)18:10
友人A様へ：
友人A様が投稿なされた記事の件でお尋ねしたいことがあります。
お手数ですが、事務局（higai-kazoku@mbp.nifty.com）までメールを送っていただけませんでしょうか？
なにとぞよろしくお願い申し上げます。
[877]Re:【顛末】真生会富山病院に..
友人A WinXP(IE6)
2006/09/13(水)20:49
私は友人から相談を受けて投稿しています。
本件について皆様の情報は大変参考になったようです。
実態も本ページから得体の知らないと思っていたS会も大分理解できました。ありがとうございます。
本人も個人特定が進むことを怖がっていますので、このへんでやめてほしいとの事です。ありがとうございました。
宗教団体が色々押し掛けて来たら大変だと思っているようです。
報告することがありましたらご連絡します。
※真生会富山病院は普通に利用する限りは大変親切でいい病院です。また宗教勧誘もいつもやっているようではないようです。他の入院経験者から聞いた範囲ですが。
問題な行為が明らかになったときはこの掲示板で知らせていただければ幸いですが、普通の利用は問題無いと本人も言っています。
本人曰くたとえ主治医であろうとも行き先や内容を確認しないで着いていくのは失敗だったと思っているようですので、他の宗教団体含め、一般的に誰かに何かを誘われた際にはしっかり確認しましょう。
本ページの趣旨は理解します。よりよい情報交換をして下さるようお祈りします。私どものように助言を参考に出来る人間がいることも大きな存在意義です。
色々ありがとうございました。
[917]親鸞会に対する私の批評
三浦 藍 WinXP(IE6)
2006/09/19(火)22:33
数年間親鸞会の会員をしていた者です。親鸞会についての私の見解を言います。
結論から言うと「親鸞聖人の教えは正しいかもしれないが親鸞会は決して良くはない」です。
まず、前もって言いますが親鸞会の部長クラスの幹部の人（講師）は「この２チャンネルで
親鸞会に対する批評が書かれているものを見るな」と言います。そして時々会員の人に「２チャ
ンネルで親鸞会の批評を見た者は手を挙げて！」と言い、時々２チャンネルをみた人がいない
かチェックします（この時点で親鸞会はおかしいと思います）。
そして会員達に見てはいけない理由をこう言います。「２チャンネルで親鸞会の事を見ては
いけないのは、２チャンネルで親鸞会の事が批評をしている彼らは匿名で意見を言っているか
ら無責任だ、そんな彼らの言うような事を見るような者は彼らと同様に親鸞会を笑って見てい
る悪い者だ、だから２チャンネルで親鸞会の批評している記事を見るな。」と言います。
はたして２チャンネルで親鸞会の批評が書かれているものをみるのは悪い事なのでしょうか、
勿論、決して悪い事とはいえません。なぜなら匿名希望で投稿するのは親鸞会に限らず、大き
な組織に対して自分の名前を明示して批評するのは身の危険があるからです（まず自分を大切
にすることも大切だし、そんなことは普通に考えられることですが）。そしてたとえ親鸞会の
会員であっても親鸞会を不審に思う気持ちで２チャンネルの記事を見るというのは常識的に言っ
て悪くないですし、そういう気持ちで信用できない親鸞会の講師から「見たものは手を挙げる
ように」という命令に従って手を挙げる必要もありません。
これから親鸞聖人の教えとは別に親鸞会の活動の批評をさせて頂きます。親鸞会の講師の
方々は親鸞聖人の教えを理論的に話し合点行くまで話ます。そしてその話は最終的には「親鸞
聖人を含め仏様の境涯（心？）は我々ではわからないのだから’絶対の幸福’になるため教え
に従うのだ」と一方的に従うように言います。これではある意味オウム心理教を含めた他の過
激な宗教とかわりありません。
また、何事も一流の人は指導員の教えを最後まで聞くもので、自分の我は通さないともいい
ます。確かに一流の人というのは指導員の教えを耐えて試練を乗り越えて一流になります。し
かしそれはときに指導員と対立し、自分で考えて同意し決めて約束の範囲のうえで最後まで従
うものです。しかし親鸞会は上記の理由で一方的にただ従うようにいい、また、客観的に親鸞
会のことを見ようとする事を禁止しているのでそれらの’一流の人達’とは大分異なります。
そして親鸞会の会員になるよう契約（印鑑を契約書に押させる）させようとします。その契約
の内容は「何事よりも仏法（親鸞会の活動）を優先させる」という内容です。それもそのこと
は前もって言わずに契約させます。つまり、親鸞会は警察に捕るような法律以外の社会の規則
を無視して活動します。（認可もなく学校で勧誘するなど）
親鸞会には’仏の悟りをひらき、絶対の幸福になるためだ’と言う正しい目的があるから手
段はどんなものでもよいといいます。しかし、私達は法律も含め学校やその社会の規則があっ
てはじめて秩序が保たもたれるのです。それを無視するのはいささか横暴だともいえます。
具体的に言いうと親鸞会に入会すると休日はほとんどなくなります。親鸞会の講師は「みん
な学校の宿題等、徹夜してやるぐらいだから親鸞会の活動もそれぐらいできる。」と言います
がそれは休日あっての話です。また、親鸞会以外の人との関わる時間もなくなってきますし、
親鸞会に対して考える事もできなくなります。（上記のとおり禁止されてもいます）これはマ
インドコントロールと考えられます。僕の知っている限り、親鸞会に入会して学校を留年した
り、辞めたりした人は６人はいます。
これは酷いことです。勿論、ほとんど休日の無いような学校や、部活動はあります。しかし
それは上期に記した用に本人の意思あってのものです。
親鸞会に長年会員をやっている人は確かにいろんな意味でできる人が多数です。その一方で
やめる人も多いです。だからこそある意味親鸞会に関わるのは非常に危険だともいえます。彼
らは俗に言う口車もうまいです。私自身、親鸞会から良き教えも教わり為になった事も多々あ
りますがそれらはその他の学校や部活、会社でも学べます。
以上のことから一概に親鸞会は正しいとは言えません。
[936]Re:【顛末】真生会富山病院に..
友人Aさん 失礼しました WinXP(IE6)
2006/10/01(日)14:50
先日 友人Aさんの関連ツリーに投稿させて頂いた三浦 藍です。
先日は挨拶しないで失礼しました。
言い訳ですがこのサイトは親鸞会と一般の人との中立的な立場をとっているようですがそれに身の危険をを感じました。なぜなら親鸞会には粛清というものがあるからです。それでつい挨拶をわすれてしましました。（最低に変わりありませんが）
また友人Aさんが9/13に結論を投稿したのにその後になって投稿してまことに勝手ですみません。
こんな私ですがよければ参考にして下さい。
[937]Re:【顛末】真生会富山病院に..
三浦 藍 WinXP(IE6)
2006/10/02(月)18:38
友人Aさん、こんばんは。三浦藍です。
このサイトについてお話しします。
結論から言うとこのサイト自体が親鸞会側の人が作った可能性が高いです。
理由を以下の通り述べます。
１．このサイトは親鸞会と中立の立場をとっています。
２．当方親鸞会についての裏情報を知りたくこのサイトを２ちゃんねるから検索し投稿しましたが今は２ちゃんねるの中にこのサイトがありません。
以上のことからこのサイトは親鸞会側の人が参考にするためをつくった可能性が高いです。つい最近、「家族被害の会の正体は本願寺の者だ」というサイトまで出てきたぐらいですから、逆に考えると実は親鸞会側の人がこのサイトを作ったことを隠しているかもしれません。私も含めて友人Aさんも気をつけて下さい。
[938]Re:【顛末】真生会富山病院に..
三浦 藍 WinXP(IE6)
2006/10/02(月)18:59
管理人様
先程このサイトに対する非難の記事を投稿させて頂きました。
お世話になっておきながらこのようなことをするのはひどいことだと熟知しておりますが、あえて私自身投稿すべきだと思ってやりました。どうか堪忍して頂くようお願いします。
[939]当サイトについて
被害家族の会 事務局（枯葉） WinXP(IE6)
2006/10/02(月)21:23
三浦藍さん >
ご指摘有難うございます。
当サイトは、匿名で運営しておりますから、閲覧者個々の皆様は、それぞれ色んな色で見つめられていると思います。
ですので、三浦さまがおっしゃるように、『実は親鸞会側の意図で開設されているのではないか？』と思われる方もおいでのようです。
それらの疑問を少しでも払拭させるように、ホームページのあちこちに情報として提供している箇所がございます。
１、叫びの声
これは、組織としてとても恥ずかしい恥部の暴露です。
こんな事を、組織の人間が不特定多数に伝えるでしょうか？
２、リンク
ＪＳＣＰＲ（日本脱カルト協会）はじめ、多くの牧師・学者の方のサイトとリンクしています。
中には、その相手のご好意を受けて、相互リンクにもなっています。
となりますと、『親鸞会の会員は牧師と手を組んでいる』という事になります。とても考えられない事ですよね。
この２点だけ列記しただけでも、当サイトが親鸞会側の関係者によって作成・開設されたものでは無いと証明できると思いますが、如何でしょうか？
[943]Re:当サイトについて
友人A WinXP(IE6)
2006/10/03(火)22:40
三浦様 ご返信ありがとうございました。ところで質問です。
粛清とは具体的にどのようことがあるのでしょうか？対策等得るために是非ともご教授いただきたいと思いま す。というのは友人に被害が及ぶのなら事前に知らせる義務があります。
実は本人は嫌がっていますが、私のところに来るなら来て見ればいいと思います。こちらは何か落ち度があったわけではありません。（といいても車に対するいたずらとか放火とかそういいった低俗な嫌がらせがあるようでしたら、問題ですね。親鸞会自体がそのような体質ならやるでしょうが、そこまで低俗とは聞いていません。；お世辞ではなく）
枯葉様
事務局としてのご対応に感謝します。
本サイトのご発展をお祈りするしだいであります。
ところでご提案ですが、三浦様がご指摘されることも理解できます。
可能な限りの情報開示をご検討されては如何でしょうか？
サイトの更なるご発展のためにもご検討いただけないでしょうか？
実は私（友人Aとなのるもの）は事務局ジョー様宛てにメールアドレスを開示しておりますがご返信はありません。（疑うなら親鸞会がメールアドレスを調べたともとれます。）
記述の文責と事務局のメンバー紹介（といっても可能な範囲で可 例えばお立場とかのみなど）を掲載させる等しなければならないのではないのでしょうか？可能な範囲で何度目かになってもしつこく開示するのは本ページの意義を高めるためにも必要ではないでしょうか？記述の文責記入とかもあるとより意義深いと思います（当然ハンドルネームで可ですが）
このページの真偽を明確にするためにもご検討下さい。（何度でもお願いします）
記述者の立場がわかりません。
ちなみに私は三浦様が指摘しておられるほどは疑っておりませんが、疑いは晴らしてほしいと思います。事務局の立場を更に明確にする努力はあったらよりよ意見交換が出来ると思います。
本サイト自体の意義は当然認めておりますので、投稿しております。更に意義を高めるご対応をお願いいたします。
[944]Re:当サイトについて
友人 WinXP(IE6)
2006/10/04(水)10:26
１０月３日に書き込みした事務局へのメールに対して返信が無い件につきまして事務局ジョー様に代わってＺ様からメールを頂きましたのでご報告します。
本件に対しての事務局各位のご対応感謝します。
本サイトのご発展をお祈りする立場で書き込みさせて頂いた件についてはご参考程度に捉えていただけると幸いです。（非難と思われたのでしたら申し訳ありません）
※私の友人を親鸞会館に連れて行った医師は心療内科医のＡ医師とは異なる医師です。私の別の書き込みで一部混乱を起こしてしまったようですのでお詫びします。
[945]Re:当サイトについて
三浦 藍 WinXP(IE6)
2006/10/05(木)17:50
事務局 枯葉様
返信ありがとうございます。
１、と２、の件を聞かせて頂きありがとうごさいました。
これを読んでで一概に親鸞会側の人が作ったサイトではないと思いました。また、中立的な立場をとっていると思いました。大分安心しました。
ただまだすべてにおいて信用した訳ではありません。
１、については恥部の暴露とはいえ親鸞会はいくらでもフォローできると思います。（会員規約は規則だから最終的に結んだ規約を守るべきだとか）
２、については親鸞会は他の邪教と呼んでいる宗教の研究もしているので牧師ではないにしろ他の邪教と組んでいる可能性はあると思います。私がインターネットに暗いのでこのサイトがどこの
ウェブサイトとリンクしているのかわかりません。
とはいっても排他的な親鸞会の方々が他の宗教と組むとはとても考えられないし、ましてや世に言う牧師の方々と組むとは考えられないません。
結論としては２、の他の牧師の方々のウェブサイトとつながっているとすればこのサイトはまず親鸞会側の人が作ったサイトではないと思い大分安心しました。
以上失礼しました。
[946]友人Aさんへ
三浦 藍 WinXP(IE6)
2006/10/05(木)20:11
友人Aさん
三浦 藍です。改めましてこんにちは。
「粛清とは何か」について回答します。
結論から言うと私自身あったこともないし粛清が行われているところを見たことはないのではっきりとはわかりませんがおそらくは「退会させる、そして２度と会員にさせない、親鸞会の立ち入らせない」ことです。（無責任な発言で申し訳ありません。参考程度にしていただければ幸いです）
この「粛清」という言葉の表現はあまりよくないですがひらたくいえば「会員をやめさせられる」ということでこれは親鸞会に限らずどの組織でも規則を守らない人が除外されるのは当然のことです。しかし親鸞会は何事も従わなければ切る（会員をやめさせる）方針をもっているので「粛清」という表現は適切かもしれません。
車に対するいたずらとか放火等の低俗な嫌がらせではないことは保証します。ただ何度も会員の方々から勧誘しにおいかけまわされる、あるいは待ち伏せされるということは起こりえますがそれは「粛清」ではありません（その行為はストーカー的なので問題はあると思いますが）。
ではなぜ「粛清」をおそれているのかといいますと、私も含め会員の方々は親鸞聖人の教えを正しく解読しているのは親鸞会しかないと（親鸞会の活動は別として）認識しているからおそれているのです。
以上が私の「粛清」の見解です。
ここからは余計な口出しかも知れませんが書かせて頂きます。
友人Aさんの友人の選択支は友人がそのサークル、あるいはその教えに好意があれば以下の４通りあると考えられます。
１、きちんと生活（仕事をする、授業をうける、単位をとる等）ができるのであればはそのサークル活動をするというのもある意味問題ない選択支ですが、
２、大方前に投稿させて頂いた記事のような支障をきたすのは問題です（将来に響くと思います）。ですからサークルにはいらないのは無難な選択支の一つです。
３、それでもやりたいのであればやればやる。
あるいは
４、途中までやってやめる、ということも選択支のひとつで経験や教養を得るという利点がありますが、この選択支を実行するのは難しいと思います。（マインドコントロール等もあり泥沼にはまるような感じですし、やめるのにも勇気がいります（さりげなく電話等でやめますと言って顔を出さなくする等の方法もありますが））。
私としては、友人が能力的にできる人であれば１でも構わないと思いますが、親鸞会のやり方はけっして良いとはいえないので
やはり１は個人的にはお勧めできません。４、か２、が良いと思います。
最後にこのサークルに好意がもてなければかかわらなくてもいいと思います（けっしていい人達ばかりではないと思うので）。
無責任な発言ですがこれらを踏まえて親鸞会のサークルに入るかどうか検討していただければ幸いです。
[1049]Re:親鸞会に対する私の批評
おとみ太郎 WinXP(IE6)
2006/10/29(日)17:29
批判はしませんが、問題は多いですよ。
どの組織もそうですが、やり方はそれぞれですし、相手に迷惑をかけてはなりません。
ただ、親鸞会の場合においては、強制とは言わないが強制することが多い。親鸞会の批判ですが、教えに対する批判は全くといっていいほど邪教で無い限りありません。組織のあり方が問題なのです。ところが組織形態がコロコロ変わってますけどなぜでしょいうか？組織が大きくなったというのもわかりますが、疑問が多いです。青年部、一般部が支部（専任講師の名前）になったり学生部が学友部になったりとか、べつに設立当初からそうすればよかったのにと思います。批判に関しては少しでも心当たりある場合に関しては見直すことも重要です。教えに対する罪だから見るなとかそんなこといってたら昔も今も変わらないと思います。
はっきり言いますが親鸞会の活動は年中無休です。世間の仕事でもそうじゃないかという人もいるかもしれませんが、そうではありません。もっと客観的に物事を見るべきです。
[1050]Re:親鸞会に対する私の批評
三浦藍 WinXP(IE6)
2006/10/29(日)20:08
おとみ太郎さん、返信ありがとうございます。
おとみさんが仰るとおり教えに問題があるのではなく、組織のあり方が問題だという事や親鸞会の活動は年中無休だという事
は私（三浦 藍）と同意見ですね。あれでは客観的に物事を見れなくなります。
また、おとみさんや私だけでなくこのサイトの管理人様も「続・なぜ私は親鸞会をやめたのか」の（親鸞会におけるマインドコントロールの意味）で「（親鸞会が）無条件に「正しい」「素晴らしい」と思い込むようになる」で客観的に物事を見れなくなる様子を書かれています。これで少なくとも３人は親鸞会の組織のあり方に問題があり、それがかなり強制的、洗脳的であるとみていることがわかると思います。
ではなぜこのような組織のあり方に問題が出てくるのかというと、ここからは私の推測になりますが「親鸞会は十中八九宗教法人である」（他の方々の意見を参考にして下さい）からです。あれは企業です。少なくとも名前は忘れましたが親鸞会の教学聖典の茶色になった書物で親鸞会は商売をやっていると書いてありました。私自身、会にいて親鸞会がよい商売をするために親鸞聖人の教えを商品にし（高く売れますし）、また強みに使っているように思えました。以上があくまで推測から基づくものですが私の見解です。
習い事としてお金を取るということもありますが、親鸞会は上記のように組織のあり方から習い事の域を超えています。超えているものでも一概に悪いとは言えませんがあのやりかたはよくないです。もっと時間制限等をなくす、あるいはその人のレベル毎に時間制限等を決める、組織を割り振るなどしなければいけないと思います。
友人Aさんに参考にして頂ければ幸いです。
[1077]Re:親鸞会に対する私の批評
おとみ太郎 WinXP(IE6)
2006/11/05(日)14:12
親鸞会の講師の中にもすばらしい方もたくさん見えます。
マインドコントロールといいますが、まあいわれた事をやって、
言い方悪いですがのめりこむということでしょうね。
誰がどういおうと、最終的に決めるのは本人です。特に大学生ですから学費は親に出してもらってる身分です。卒業する、優秀な成績を収めるのは当然です。
親鸞会の学生は大学にもよりますが東大とか阪大なんかは教えを重視されてます。立教などの私学は教えよりむしろ雰囲気を大事にされてると思います。
今の時代豊かですから、親鸞会の活動についていけず、これから
ますますついていけなくなると思います。
[1085]Re:親鸞会に対する私の批評
三浦 藍 WinXP(IE6)
2006/11/06(月)21:27
おとみ太郎さんこんばんは。
私が先日10/29に投稿をする前におとみさんが別の投稿（10/28のRe:親鸞会で得たもの）で
「組織の体質に問題があるとおもいます。」や「僕は客観的に述べただけです。いかがですか。」
と投稿しているにもかかわらず
私（三浦 藍）は組織のあり方についてどこが問題なのかということも書かずに先日10/29にあのような投稿をしてしまいました。又、「年中無休です」とおとみさんが（おそらく親鸞会の肩を持つように）いわれたのに対して「私（三浦 藍）と同意見ですね。」などとかみ合わない話をして失礼しました。
本題に入らせて頂きます。私の主観も入ると思いますができるだけ客観的に親鸞会の組織のあり方について問題点と見解を述べさせて頂きます。
まずおとみさんは「言い方悪いですがといいますが、まあいわれた事をやって、のめりこむということですね」と言っていますが「のめりこむ」とは良い言い方ではないでしょうか。以前に私が書いた「親鸞会に対する私の批評」をちゃんと読まれましたか。親鸞会は客観的な目で会を見ることを禁止しています。「マインドコントロールといいますが、まあいわれた事をやって、言い方悪いですがのめりこむということでしょうね」といったものではありません。あれはマインドコントロールです。学生が金銭的に麻痺していること等がよい証拠ではないでしょうか。
また、のめりこむとは貴方の心境を表しているのではないのですか。上記に書いたような貴方の投稿文を見ると貴方は親鸞会をよくしていきたいという気持ちが伝わってくるのでそう感じました。よい意味でそういう方は尊敬しています。
親鸞会について言わせて頂くと私としては親鸞会が青年部、一般部が支部（専任講師の名前）になったり学生部が学友部になったりと組織の形態が変わるのは悪いことではないと思います。それは時代の流れに合わせて企業も行っています。
問題はその組織が本当に人に対して良いことをしようとしているかということです。
私には親鸞会はお金のことといい高森会長が親鸞聖人の絶対の教えを利用しているように思えます。なにせ大日本帝国の経験者ですから。それで組織のありかたがかわらないのでしょうか。そう思えたのは前述の文や前の投稿に書いたとおりです。
高森会長であれば信心決定していなくとも戦時中を過ごした人ですからあれぐらい叫ぶように教えを説くことはできると思います。また教義についても文学的にいってあれだけの教養（？）をつけることは大半の人はできると思います。
また、この掲示板で親鸞会に関する証拠も多々掲示されているのでそちらをみた方がより客観的に見ることができ親鸞会が悪い組織である可能性が高いことがわかります（もう見ているかもしれませんが）。
以上が私の見解です。
先ほども述べましたが貴方は親鸞会の方かと思います。東京、大阪といった文面から察するに会の中でも地位の高い方ではないかと思います。そこで提案します。「僕は客観的に述べただけです。いかがですか。」と仰られるのでしたらもし、高森会長と１対１になる場面ができたら（滅多にないと思いますが）会費や財施の収支を会員に知らせて頂くことなどの問題点を直接言って真偽の程を調べてみてはいかがでしょうか（（そんなお金の話をするのは無徳だ。そのように善智識に従わないのであれば出て行きなさい）と言われるのがせきの山にも思えますしその後はどうなるか知りませんが）。私がそう言わなくても貴方はご存知かもしれませんね。
[1103]Re:親鸞会に対する私の批評
おとみ太郎 WinXP(IE6)
2006/11/09(木)19:25
全部文章を読んでる時間もありません（仕事ですから）ので
おかしい無いようでしたらご了承いただきたい。
あなたのいうことに一理ありますが、私が言うことは現実には間違いなく不可能です。
例えば高森先生に会うなんて専任講師でも難しいことですよ。
学生が金銭麻痺してるといいますが、私はソレに対しては賛成はしません。
親鸞会はどちらかというと高学歴の人が多いです。教えがわかってるからこそお金を納めるのでありますから麻痺をしてるとは一概には言えませんし、自分のことを考えてるならば、その時点でやめると思います。
どこかにも述べたと思いますが、学生会員はねくら系ｇはがり勉
タイプがほとんどです。最近は変わってきてますが根本的には変わりません。
[1104]Re:親鸞会に対する私の批評
ダンポ WinXP(IE6)
2006/11/09(木)19:55
どっちが本当？
>常識に欠ける面が多すぎる。これによって親鸞会以外の人間しか接していないというのがわかると思います。
ご報謝にしてもそうです。常識的では考えられない面が多い。
会費を納めたことに対し領収書を発行する。これは当たり前ですが財政状況がどうとか収支等を会員に周知する義務はあります。
金額も半端ではありません。富山に本部がありますが幹部の方は
富山にいるのでいいでしょうが島根や鳥取、東京など遠方から
お金をかけて見えるのですよ。お金の感覚も麻痺してるのはもちろんですが客観的に見れていない証拠です。
[1107]Re:親鸞会に対する私の批評
おとみ 太郎 WinXP(IE6)
2006/11/10(金)12:28
ごめんね。間違って打ってしまいましたね、
親鸞会の人間しか接していない。
[1110]Re:【顛末】真生会富山病院に..
ダンボ WinXP(IE6)
2006/11/11(土)13:56
びっくりしました。久々見たら自分が居て・・・。そんな間違いもあるんですね。
[1120]Re:親鸞会に対する私の批評
三浦 藍 WinXP(IE6)
2006/11/12(日)19:27
大学生の年収は大体知れているでしょう。
額からいえば世間で言えば麻痺してりるといわれる額です。
それも年収といっても親からもらったお金が大半です。親のお金で布施をするのは問題ではないか言う後輩に対してとよくこの議論が親鸞会の講師から回答されますが親にこのためにお金を仕送りしているのではないといわれても親の承諾もなくそうしてお金を使うのですか。また親にうそをついてお金をもらうのは恐喝です。
[1121]Re:親鸞会に対する私の批評
三浦 藍 WinXP(IE6)
2006/11/12(日)19:36
＞私が言うことは現実には間違いなく不可能です。
例えば高森先生に会うなんて専任講師でも難しいことですよ。
よくご存知ですね。その前に一つ前の私の投稿を読みましたか？（滅多にない）と書いたはずですが。
昭和天皇でさえ戦後は一般の人にも１対１で会話する機会が多々あったのですが。
親鸞会の恐ろしさをかいまみた気がします。
[1122]Re:親鸞会に対する私の批評
おとみ太郎 WinXP(IE6)
2006/11/12(日)21:06
三浦さんの投票はすべては読んでません。それは組織が大きくなったからですよ。一人がやるとみんなが言いますからね。
先生も７０代後半です。世間一般ならもう家でのんびりしてますよ。
そんな先生が何万人の前で説法するわけですからすごいの一言ですよ。
[1123]Re:親鸞会に対する私の批評
おとみ太郎 WinXP(IE6)
2006/11/12(日)21:33
他のサイトでも多いのだが、言ってることとやってることの矛盾が多すぎます。
親鸞会は全人類に教えを広めるこれ以外にはありませんとはっきり言われてるのにそれ以外にあるから問題なのです。
やめた人間に対しては冷たい（これは幹部連中だろうが）
何度もでてますが、正本堂の建立は、聴聞の場ですから必要です。しかし、目的とずれたものが多いと思います。何千マンと経費は削ることができますし、布教に使う経費に当てることができるはずです。このあたりはどう考えてますでしょうか。
学生が使ってる金額は半端ではありません。一般学生が常識的に使ってる金額ではありません。
今現在必要と思わないもの
１、正本堂の壁画
２、地下通路（使っても冬だけだし、それなら除雪機を買ったほうがいいと思います）
３、体育館、聞いた話ではスポーツをするために作ったらいいという提案だったそうですが、そんな暇があるわけない。
４、先生専用の通路、これは人数が多い上での説法ですからあっても良いと思いますが、見たい気もしますね。
５、会議室の豪華な机とイス、説法を畳できくのにいりません。
これだけでも何ぜんマンの削減になります 。
本末転倒してますよね。ご報謝は仏法聞くため、親交深めるため、ですから食費を削ったり、生活費を削ってるのにこんな聴聞
以外で使われたら言い方悪いですが、方便ではなく本当の嘘です。これでも方便といいますか？
時代はスピーディに変化します。親鸞会もアニメですとかハイテクに十分対応しております。正本堂での黒板でもすばらしいですし、いかして言っていいと思います。
先ほども述べましたが、減らすところはへらすべきです。
学生の部室も必要ですが、もっと減らすべきです。
経費削減できる金額を会員さんに食べ物で還元するとか
お金以外の面でサポートすればいいと思います。
もう一つ問題なのは、活動時間です。
今はコンビニの影響もあって２４時間営業ですが一般常識的に親鸞会の活動も学生なら８時前までに終えて帰宅させるべきです。
幹部になると１０、１１時まであるそうですが、常識範囲外です。
あさも７時から会合があるとかむちゃくちゃです。
社会人の人は仕事してますから９時になってもやむをえないと思います。ある意味では社会人のほうが拘束されてきちんとされてるのではないでしょうか。
[1152]Re:親鸞会に対する私の批評
三浦 藍 WinXP(IE6)
2006/11/17(金)19:12
おとみ太郎様
こんばんは三浦 藍です。
以前にも書きましたが着方の会を良くしていきたいという気持ちが伝わりました。
元会員の私が言うのも難ですが着方の健闘をお祈りします。
私は一通り私のやるべきこと（投稿すること）を行ったと思うのでこれで失礼します。