[826]純粋に宗教を勉強しましょう
ダンボ 
WinXP(IE6)
2006/08/27(日)13:02
ここでの書き込みを見ていると、とにかく親鸞会が悪い様に見えてたまりません。なにか親鸞聖人までが悪く言われているようで情けないです。親鸞聖人が悪いのですか？そんな事はないですよね。
キリスト教にしろイスラム教にしろ仏教にしろ、教義が悪いのでなくそれを悪用する人たちが悪いのです。
もっと純粋に素直に宗教（仏教）を学んだらどうでしょう。そうすれば悩みはほとんどなくなるのではないですか。胡散臭く感じれば、やめればいいのです。自分の意思でやめればいいのです。ただそれだけです。
私は親鸞会の学習会になんども行ってますが、お金を請求された事はありません。お寺の方の浄土真宗の学習会にも行ってますが、こちらでもお金は取られません。もし、お金を請求されだしたとしても、金額を見て自分で判断します。
自分で判断して誰を恨むのですか？騙された人がバカだなどと言うつもりはありません。騙されやすい人にとっては、騙されて後悔することも無駄ではないと思います。しかし、次回騙されないためにも、しっかり反省だけはしたほうがいいです。
私もこれまでいろいろと騙された経験があります。ここで書き込む皆さんに言うのも変ですが、それこそ「因果の道理」の教えのとうり、全て自分の責任で騙されました。
会やお寺のせいにしててもなんにもなりません。なんのためこれまで学んできたのでしょう？「嫌われたくない友人」と付き合ったのも自分のせいです。人から嫌われたくなければ、人と付き合えなくなってしまいます。
全て自分のせいと思うのが、一番の解決方法ではないでしょうか。
[831]Re:純粋に宗教を勉強しましょう
beaver(被害家族） WinXP(IE6)
2006/08/28(月)12:35
ダンボさん、こんにちは。親鸞聖人が悪いなんて、私も全然思っていませんし、他の方もそうだとおもいます。だまされるのは、本人のせいだといえば、そうだし、自分の稼いだお金で財施するのは、一向にかまわないとおもいます。
しかし、親にしてみれば、子供の将来のことを思って出している貴重なお金が親鸞会に流れたあげく、学院長やら講師に煽られて、将来の生活の保障のまったくない講師になりたいなんて言い出す状況が生じているわけです。
「本入学に際し身元保証人がいる」という顕真学院のルールにしても、親の気持ちを尊重するという趣旨ではなくて、何かあったら親に責任をとらせる意味なんですよね。（親鸞会の代理人はその意味だとはっきりいっていました。）どこまでいっても親を苦しめるシステムなんです。これは、私たちにとっては被害以外のなにものでもありません。
ダンボさんは純粋に宗教を勉強してください。がんばってください。
[832]Re:純粋に宗教を勉強しましょう
ダンボ WinXP(IE6)
2006/08/28(月)20:56
最近、○○被害者の会や○○親の会などに出席する機会が幾度かありました。そこでは、被害者の方々の気持ちは良く分かるのですが、被害にあった本当の原因をなぜかよけて議論してる感じがしたのです。
私は保証人で失敗したら、もっと人の見方を勉強してもう一度保証人になって、リベンジすべきだという考えです。そのくらいの気持ちでやらないと、また騙されると思うからです。
起きた過去はどうにもなりません。世の中には善良な人を騙そうとする人たちはいくらでも居ます。家族の会の皆さんに私がいろいろ言える立場ではないのは充分承知してます。ただ本当の原因を自分で見つけることだけは大事だと思います。
[833]Re:純粋に宗教を勉強しましょう
被害家族の会 事務局（ジョー） WinXP(IE6)
2006/08/29(火)10:16
ダンボさんのおっしゃいたいことは凡そわかったつもりです。
そのなかで、
親鸞会にような宗教団体に子供が入信してしまうのは、その家庭における宗教教育環境になんらかの問題点があったのではないか？ということもおっしゃいたいのではないでしょうか。
現代のような価値観の多様化した時代において、特に都市部においては近所付き合いもなく人間関係が希薄になっており、地域社会も崩壊しつつあり、親の世代の価値観を子供の世代に教育するということ自体が次第に困難になってきていると思います。
また、日本人は無信仰とよく巷ではいわれますが、お盆の風習や先祖の墓参り、初詣、死者を粗末にすることを忌むなど、決して無宗教とはおもっていません。アニミズム的、八百万の神的、自然崇拝的な土着信仰があって仏教理解なども変質を受けているのではないかと思っています。
阿満利麿氏は、著書「日本人はなぜ無宗教か」の中で、日本人が、様々な宗教を心の中に持ちながら整理できず、混乱してしまう原因の一つに、「創唱宗教」と「自然宗教」の区別をつけなかったところにあると指摘していますが、私見では、教典をもっているから高級、もっていないから低級とは一概には言えないと思っています（長くなりますので今回はこれ以上は説明しません）。要するに私は平均的日本人は必ずしも無宗教とは思わず、教典を持たない一種の自然宗教の信者であると考えています。
また、例えば宮沢賢治などは熱心な法華宗信徒であったわけで、親鸞会会員からすればおそらく「方便の仏教に迷っている気の毒な人」という位置付けになるのではないでしょうか。
しかし、彼の父はきわめて熱心な浄土真宗の門徒であったわけで、人格者として周囲の尊敬を受けていたといいます。しかし、宮沢賢治は質屋という家業が嫌で仕方がなくて、人格者として尊敬される父を乗り越えるために（一種のエディプス・コンプレックス？）あえて真宗を捨てて法華宗信徒に転向した、という説もあるくらいです。
こういうケースでは、私はとりたてて賢治の父の宗教教育に落ち度があったとは思っていません。つまり、その家庭における宗教教育環境になんらかの問題点があったということと、なんらかの宗教に入信するということは間接的な要因でしかなく、あくまでも本人自身の心の問題である、ということになると考えます。
しかし、それはあくまでも本人が成人である場合に限ります。
以前にも述べましたが、未成年者を主なターゲットとして、親にも知らせないような様式をもって秘密裏に入信させる、つまり一個人の人生観を決定するほどの影響を及ぼす宗教であることを伏せて偽装サークル勧誘し、宗教であることを保護者には伏せつつ、短期間集中的に親に内緒で宗教教育を施す、気がついたら子供はその宗教の信者になっていた、という手法は果たして許されるのでしょうか。
おまけに「絶対の幸福になれるかどうかは真剣さ次第」といって、あたかもすぐにでも達成できるかのように教え込まれるわけです。そして先輩はみな「絶対の幸福」になっているかのように巧妙に錯覚させます。そして、気がついたら「勧誘行為こそが聖使命」とか教えこまれ、本来は被害者であったものが加害者サイドの者へと変質してしまいます。
気がついたらひたすら絶対の幸福という人生の目的の遂行を目指す以外の価値観はすべて否定され、ひたすら目的遂行がすべてに最優先され、やがては後戻りできない場所にまで追い込まれてしまってきます。それは布教使への道であったりします。
ついにはその未成年者は、自分が勧誘された様式を「尊い方便、配慮」であったといって喜んでしまっている始末です。
さて、このように巧妙に騙された未成年者に対して「自己責任」は問えるものなのでしょうか？
未成年のうちに、親にも知らせないような様式で特定宗教の教義を周囲から隔離した状況で刷り込むことは、憲法違反ではないか？ということが話題になっていましたがダンボさんはどのようにお考えでしょうか？
[834]Re:純粋に宗教を勉強しましょう
ダンボ WinXP(IE6)
2006/08/29(火)14:11
しっかりと答えていただきありがとうございます。私自身も極力冷静に話を詰めて行きたいと思います。
あまりオブラートに包んだような言い方は時間がかかりますので、具体的に言わせてもらいます。
ひとつは、今、目の前に起きてる問題の原因は、ず〜と前にあるという事と、もうひとつは、未成年者が被害にあった場合はどうしても親の責任が大だという事です。親の経験不足、特に宗教に対しての経験が少ないのが原因だと思います。
私の親は全く普通で、家庭で宗教の話などはほとんどしませんでした。ですから、私の宗教経験は成人になって、成長の家・幸福の科学・・・など一般的なものにいくつか自ら入り経験し、そしてマザーテレサ（キリスト教）を経て現在親鸞聖人にたどり着いています。
ある時は信じある時は疑い、そうして宗教に対しての免疫力をつけてきました。親にもある程度の経験、それも客観的に見る経験がないと、子どもにも適切なアドバイスができないのではないかと思います
宗教に限らずいろんな経験をしてないと、今の世の中は対応しきれません。私は未成年だから、親の責任が大きいと思うのです。
今よくあるひきこもりも、成人ではありますが未成年からの延長がほとんどです。ですから、未成年の時にあせらずじっくりなどと言ってたら、手遅れになるような時代だと言いたいのです。今の時代の子ども教育をもっと真剣に考えるべきと思います。
最後に、全ての問題の元になる「親子の会話」、しっかりできてるでしょうか？会話なくして原因追及もしようがありません。父親は仕事オンリーでも、子どもとの会話はまめにしなければなりません。言い尽くされた言葉ではありますが、「変えられるのは、自分と未来」、相手と過去は変えようがありません。どうして騙されやすい子に育っててしまったのか、そこに原因を求めるしか解決法はないのではないでしょうか。騙されやすい子に育てたつもりはない！と意われそうですが、そこの受け取り方がキーポイントになると思いますが。
[836]Re:純粋に宗教を勉強しましょう
被害家族の会 事務局（ねこにゃ） MacOSX(Safari)
2006/08/30(水)00:12
ダンボさん
事務局のねこにゃです。
>今よくあるひきこもりも、成人ではありますが未成年からの延長がほとんどです。ですから、未成年の時にあせらずじっくりなどと言ってたら、手遅れになるような時代だと言いたいのです。今の時代の子ども教育をもっと真剣に考えるべきと思います。
本当に仰る通りで、よくぞ言って下さったと思います。現在カルト対策に携わっている聖職者や学者の中でも、少なくない方々がダンボさんと同じ事を言っています。それと、特に宗教教育ですね。
一番大きいのは、日本の伝統仏教が「信仰」を説かなくなってしまった事にあるのではないかと思っています。勿論中には自らが真剣に仏教の信仰を求めておられる僧侶もおられますが、やはり実態は少ないと言わざるを得ないと思います。
私の知っているある僧侶は、「親鸞会には問題があるが、彼らの本願寺批判はもっともだ。まずは自分たちの問題を正さないと」と言っていました。宗門の責任ある立場の人がようやく、このように思い始めています。
そうした伝統教団の人たちが、信仰とは何か、仏教とは何かという事を、もっと真摯に求めて門徒や檀家に伝えるべきでしょう。それがないから子供が親鸞会に入ると、親御さんは信仰という全く未経験の分野で慌てふためいてしまわれるのです。
また、今年も多くの人から報告を受けていますが、親鸞会は何より優先してダミーサークルやフロントサークルを使った勧誘をやめて、自分たちの団体名を名乗った勧誘に切り替えて欲しいと思います。こうした摂理や統一教会と同じような勧誘をするから、会員の周りの人に大きな不安と疑いを与え、やめた会員は心に深い傷を負うのだと思います。
もちろん、他にも原因はありますが、勧誘方法を変えて一時的に成果が落ちても良いではありませんか。そんなに１万人の参詣者を集めるのが大事な事ですか？批判意見に圧力をかけ、自らを省みる事をしなければ、たとえ一時的に多くの人が集まってもすぐに減ってしまうのではないかと思います。
[837]Re:純粋に宗教を勉強しましょう
beaver(被害家族） WinXP(IE6)
2006/08/30(水)09:22
ダンボさん、おはようございます。
もちろん、親も含めた環境も関わっているとはおもいますが、ことはそれほど単純ではないのではないでしょうか。引きこもりを例として挙げておられていますが、最近はアスペルガー症候群がかなり含まれているという説もあり、親の育て方が悪いから引きこもりになるというような単純なことではないような気がします。明橋大二氏の著書を読んで実践すれば、宗教に対する免疫力がつくのでしょうか。
また、本人の個性も関わっているようにおもいます。昨日の新聞に松本被告の四女がオウムを逃れたいので後見人を解任したいという申し立てをしたという記事がありました。それを読むと「被害者へ賠償よりも教団の権力闘争に関心を向ける母親や三女に嫌気がさした」と書いてありました。こんな家庭に育っても、この人は良心的だとおもいます。
宗教学者中山新一が指摘しているように日本の社会は宗教に対して偏見がありますし、子供が親鸞会に入ったとき、仏教に関する知識がないために親が大騒ぎするということはあるだろうとはおもいます。
ただ、私の場合は、亡妻が仏教説話を専門とする研究者であり、よく議論したこともあるので、普通の人よりは仏教に関する知識はあるとおもいますし、宗教に対する偏見もなかったとおもいます。このサイトの存在を知る前、最初娘から話を聞いたとき、驚いたのは社会的に責任のある法人なのに会計等が全く公表されていないことでした。
別にこれは親鸞会に限ったことではなく、日本の宗教法人が税金の問題も含め他の法人と別格の扱いであるということなのですが、日本の宗教問題を考える際に避けて通れない問題点だとおもいます。現実には、通常の法人並の扱いをするとなれば、公明党を擁する創価学会を始めすべての宗教団体が猛反対するでしょうから、実現の可能性はないとはおもいますが。
創価学会や親鸞会のような排他的な宗教は、一家全員がその宗派ならなにも問題はおきないとおもいますが、（もちろん親戚つきあいの問題はあります）子供だけが入信すると、家庭は地獄になります。新興宗教でも、弁天会のような他宗派に対しておおらか宗教団体であれば、家庭に波風が立つこともないとおもいます。
仏教のいいところは排他的でないところだとおもっていたのですが。
[838]Re:純粋に宗教を勉強しましょう
ダンボ WinXP(IE6)
2006/08/30(水)11:18
ねこにゃさん、beaverさんおはようございます。
皆さんと対話していると深く話し込めて本当に勉強になります。
今、うつ・不登校・ひきもりなどで、病院にまかせなければならないケースと、擬似的なケース（似て非なるもの）に分かれ、そこの見極めが大事というのは私も知っています。
夜回り先生（水谷修氏）からの知識も少し入っていますが、まずは薬よりも親の愛情でほとんど治るそうです。そこでまた勘違いしやすいのが、子どもの言う事を全部受け入れてしまうケースです。愛情と甘やかしの違い、これを正しくアドバイスできる専門家もあまりいないのではないでしょうか。
エリートが落ちこぼれの気持ちが分からないのと、似ていると思います。別にエリートの人が悪いわけでなく、自分が体験してない事のアドバイスは実際難しいと思います。
先ほどの水谷先生の最新本に、こころを本当に癒せるのは親の愛情以外では、大自然か街中であれば寺院や教会だと書かれてありました。確かに、寺院や教会の静寂さはなかなか一般にはありません。
そういう意味でも宗教（信仰）は正しく伝えれば、今の時代にこそ本当は必要なものだという気がしてきました。○○教でも○○宗でもなんでもいいと思います。要は私利私欲のために宗教を利用しない方が伝えればいいと思います。
親鸞会の問題を聞きながら、子を持つ親としてこれからの将来がとても不安にもなります。どのように子どもに教育したら悪いのか、逆説的ですがその方が一般の親には分かりやすいと思います。専門的でなく、分かりやすい言葉で少し教えて頂ければありがたいです。
[843]Re:純粋に宗教を勉強しましょう
beaver(被害家族） WinXP(IE6)
2006/09/01(金)08:29
子育ては実にむずかしいですね。親鸞聖人だって、善鸞の件がありますよね。親鸞会のビデオでは、本当にあったかのように描いていますが、私はあの話自体は後世につくられた単なる虚構だとおもっています。
実は「あしなが育英会」に寄付をしており、時折、奨学生からはがきが来ます。昨日来たはがきにはつぎのようなことが書いてありました。
「私は今、大学で心理学を学びながら、サークル活動やアルバイトに励んでいます。高校時代より多忙になりましたが、自分の本当にやりたいことができて、充実した日々を送っています。将来は公務員となり、児童相談の仕事に携わるため努力しています」と書いてありました。
経済的に恵まれない方が人間を成長させる面もあるようにおもいます。親鸞会に入る若者は恵まれた家庭に育ち、飢えを知らず、自分自身が生きることだけでもどれだけ多くの人達の恩恵を蒙っているのかということに気づいておらず、感謝の念がないのではないかと感じます。