[4153]質問です。 退会の仕方 SDK 2009/03/05(木)12:32 返信

質問お願いします。「さよなら親鸞会」のコメント欄を見てて、皆さん退会するのに苦労されてるのだなと思いました。そこで思ったのですが、皆さん入会の仕方は知ってらしても、退会の仕方をご存じないのではないかと思いました。どなたでもよろしいので、一般会員・親友部・特専部・講師部のそれぞれの退会の仕方を教えて頂けないでしょうか？今の親鸞会では円満に退会するのは難しいと思いますが、できるだけ穏便に心理的ダメージを受けない上手な退会の仕方を教えて頂けないでしょうか？また、頼んでもいないのに、支部長や現会員が家まで来て、退会しないように説得に来たり、待ち伏せするような行為は本当でしょうか？本当ならば法に触れないのでしょうか？その場合は警察に相談するのが、一番良いのでしょうか？どなたでもよろしいので、お答え頂けないでしょうか？長文失礼しました。

[4154]Re:質問です。 現役幹部 WinXP(IE7) 2009/03/05(木)18:20 返信

一般会員の場合は、行事に参加せず、会費を滞納することで、除籍者対象になりますので、支部長等が説得にきても、応じないことです。正御本尊は郵送しておけば、あっさり退会できることが多いです。もし待ち伏せや押し掛けがあれば、警察に通報すれば、簡単に引き下がる筈です。
親友部員は、任務を放棄して逃走することですね。あとは、一般会員と同じ要領です。
特専部員も基本は一般会員と同じですが、機密事項を握っているため、簡単ではないでしょうが、最後はやはり警察です。
講師部員は、夜逃げしかないでしょう。１０００万の誓約書がありますから。

[4155]Re:質問です。 現役会員K SDK 2009/03/05(木)19:18 返信

会費滞納には、今ピリピリしています。また50周年後の参詣人数の減少からか、月毎の目標が支部長に課せられるようになりました。
ですから、書留郵便を使った退会意思を示した文章を入れた本尊の郵送による返却と、今後親鸞会関係者から接触があった場合は警察に通報する旨を伝える。
インターネット情報を知っていることも示せば、手を出せないでしょう。
降誕会や報恩講前は、目標が大きくなりますから、それまでに退会がいいでしょう。
親友部員は、さよなら親鸞会の管理人等に相談するといいでしょう。ここに明示すると、上層部に警戒されてしまいます。

[4158]Re:質問です。 お返事有難うございます。 SDK 2009/03/05(木)22:31 返信

お返事有難うございます。郵便書留で御本尊の返却と退会の意思表示をする。もし説得にくる親鸞会関係者には対応しない。待ち伏せやしつこい訪問には、警察に通報すれば良いのですね。有難うございます。他にもリスクが少ない、良い退会の仕方をご存じの方は教えて頂けないでしょうか？

[4160]Re:質問です。 ピグレット（元会員） SunOS(Firefox) 2009/03/06(金)07:41 返信

退会の方法
http://homepage2.nifty.com/nonsect/consultation/secession.html

この中に書かれてあることですが、弁護士という代理人を立てるのが比較的リスクが少ないように思います。
親鸞会の顕正新聞にも見られたように「今や真実の仏法、救われる仏法を伝えるところは親鸞会にしかない」という思いが親鸞会の熱心な信者さんにはあって、親切心、善意から退会後に接触してこられることはあることです。
待ち伏せやしつこい訪問があったとして、よく面倒をみていただいた方たちから説得されたら、これまでの人間関係が壊れることを恐れて心が揺れ動いてしまうのも人情です。
言いたいことがあってもお世話になった方々から説得されると、相手の気持ちに配慮して面と向かっては何も言えなくなることもあると思います。
そういう場合は、直接に対応せずに代理人を立てるのがいいかと。
御家族や友人、知人に事情を説明して代理人になってもらってもいいですが、こうした人たちに迷惑をかけることになるのではないかという心配もあるでしょう。
なので、やはりこういう場合は多少面倒でも、弁護士さんに相談して代理人になっていただくのがリスクの少ない退会の方法かと思います。特にはカルト問題に通じた弁護士さんであれば、相談もスムーズにいくのではないでしょうか。
特専部員や講師部員のかたで親鸞会と何かの誓約書を取り交わしてしまった場合は退会は難しいものがあると思いますが、その誓約の法的有効性を問うたり、無効を訴えることも想定に入れて、これもやはりまずは弁護士さんに相談されるのがよいかと思います。

[4163]Re:質問です。 仏具屋さん SDK 2009/03/06(金)18:32 返信

お返事有難うございます。これ以上ない、素晴らしいお答え有難うございます。また、別の質問になるのですが、親鸞会は辞めても勤行は続けたいという方がおられると思います。その場合、御本尊は普通の仏具屋さんに売ってあるのですか？そして、親鸞会の御本尊は左横に『親鸞』とありますが、そのような御本尊は学術的にありえないという話を聞いた事があるのですが、本当でしょうか？親鸞会の御本尊は張り合わせのコピーという話も本当でしょうか？どなたかお答え頂ければ有り難いです。

[4164]Re:質問です。 きりん WinXP(IE7) 2009/03/06(金)19:00 返信

> 御本尊は普通の仏具屋さんに売ってあるのですか？

普通の仏壇屋だと、必ずしも置いていないと思います。
以下のサイトで購入できますけど。
http://seppou.com/06other/hanbai2.html


> そして、親鸞会の御本尊は左横に『親鸞』とありますが、そのような御本尊は学術的にありえないという話を聞いた事があるのですが、本当でしょうか？

親鸞聖人御真筆の六字名号は、一体しか見つかっていません。
その六字名号に『親鸞』の二字はありませんので、親鸞会の本尊は貼りあわせです。

参考サイト
http://jomei2.exblog.jp/7663114/

[4165]Re:質問です。 有難うございます。 SDK 2009/03/06(金)20:31 返信

お答え有難うございます。ちょっとショックを受けております。噂では聞いておりましたが、親鸞会はこの張り合わせ御本尊に関して、公式に見解を発表しているのでしょうか？お答え頂ければ有り難いです。

[4166]Re:質問です。 現役会員K SDK 2009/03/06(金)22:18 返信

一般会員には、親鸞会は公式には、何も言わずネットは戯言だから絶対見るなと言っています。
学生には、情報操作がされています。
ネットを見る可能性が高かったり、新勧時に、新入生がネット情報を見て、新入生から学友部員に情報が伝わる恐れがあります。だから、貼り合わせを伏せて、親鸞聖人の署名入り御本尊がある。それにも関わらず、覚如上人のお言葉を出して、本尊に署名をするのは間違いだと非難する輩がいる。親鸞聖人がされている事を批判するとは何事だと言っています。これは、西学友部長、Ｏ合講師の発言です。落Ａ講師程の立場の者の発言ですから、これが親鸞会の公式見解（公式情報操作）と言えると思います。

[4167]Re:質問です。 有難うございます。 SDK 2009/03/06(金)22:25 返信

お答え有難うございます。あまり汚い言葉は使いたくないのですが、親鸞会は腐ってますね。退会者が増えるのも分かります。

[4168]Re:質問です。 ネット対策員 SDK 2009/03/06(金)22:47 返信

もし、ネット対策員という方がいて、ここを見ておられるなら目を覚まして下さい。生活の為とはいえ、余りにも哀れです。

[4171]Re:質問です。 貼り合わせ御本尊 SDK 2009/03/07(土)12:22 返信

質問お願いします。親鸞会はなぜ貼り合わせ御本尊などを作ったのでしょうか？親鸞会結成時の最初から御本尊は貼り合わせ御本尊だったのでしょうか？それとも、途中から貼り合わせ御本尊に変えたのでしょうか？発案者は誰だったのでしょうか？覚如上人の戒めの言葉を知らない筈がない高森会長は、なぜ貼り合わせ御本尊を許したのでしょうか？それとも親鸞会の御本尊だけが『正』御本尊だとするために、権威を付けるため高森会長が、独自で貼り合わせ御本尊を製作されたのでしょうか？どなたかお答え頂ければ有り難いです。

[4172]Re:質問です。 現役幹部 WinXP(IE7) 2009/03/07(土)12:44 返信

発案者が誰かは分かりませんが、常識的に考えれば、会長でしょう。古参の幹部であったＨさんが実際に貼り合わせたと聞いたことがあります。本願寺が木像本尊にしているのは、木像の方が有難いからだと何度も聞きましたが、それと同じ発想です。親鸞聖人のお名前を入れることで、特別な意味を持たせて、それで高額なお布施を集めるのが目的としか考えられません。

[4173]Re:質問です。 元会員（A） MacOSX(Safari) 2009/03/07(土)13:02 返信

調べてみられたら分かると思いますが
http://www.e-butsudanya.co.jp/kakejiku/k2012.html
市販のものも大抵は同じように貼り合わせになっているようです。
本尊として望ましいかどうかは存じませんが、親鸞会の誰かが発案したものではなさそうですね。

[4174]Re:質問です。 元会員Ｆ WinXP(Firefox) 2009/03/07(土)19:21 返信

>市販のものも大抵は同じように貼り合わせになっているようです。
>本尊として望ましいかどうかは存じませんが、親鸞会の誰かが発案したものではなさそうですね。

実際に張り合わせたのはＦ元講師です。
あと、市販のものではり合わせになっているものもありますが、
それは礼拝の対象ではなく、床の間に飾るものです。
そのくらい、真宗のものなら常識なんですけどね。

[4175]Re:質問です。 会員W SDK 2009/03/07(土)20:48 返信

Fさんて奥さんも講師ですがなぜFさんて講師やめたんですか

[4177]Re:質問です。 現役会員K SDK 2009/03/07(土)22:18 返信

講師部の大粛清期（清森さん達が講師部退部になった）に学院研修となり、そのまま退部、営繕課（現施設課に名称変更）に。
原因は、偉大なる二代目善知識様に嫌われたからでしょうかね？

[4178]Re:質問です。 会員W SDK 2009/03/07(土)22:28 返信

善知識は今の会長だけでバカ息子はちがうだろー。　バカ息子がトップなら崩壊だあ

[4179]Re:質問です。 現役ｔ Win2k(IE6) 2009/03/07(土)22:28 返信

張り合わせ本尊の件ですが、観音勢至を取っ払われた親鸞聖人が自分のお名前を残すなんていうのは、どう考えても変ですよね。

[4180]Re:質問です。 元会員（A） MacOSX(Safari) 2009/03/08(日)14:07 返信

http://jomei2.exblog.jp/6808803/
遠い昔ですが親鸞会の初代青年部長をされていました。
教化部長、企画部長を兼任され、かつて高森会長、深松氏、石崎氏に次ぐ最高幹部のひとりでしたが
Ｆ元講師・・・この方のことでしょうか？

[4181]Re:質問です。 現役幹部 WinXP(IE7) 2009/03/08(日)14:12 返信

そうです。

[4182]Re:質問です。 現役会員 SDK 2009/03/08(日)15:15 返信

実名がでてしまいましたがその通りですね。講師部草創期からずっと講師でした。A倉講師もそうですね。A倉講師は支部長ですね。なんですかね？

[4183]Re:質問です。 ひろし WinXP(IE7) 2009/03/08(日)16:36 返信

確か前田町の会館は、高森会長の直筆でした。
何枚も書いて選んだ、と聞いています。
写真も残っていますが、達筆ですね。
いつから今のご本尊になったか、しりません。
原本を西本願寺が所蔵しており、肖像権あたりから親鸞聖人のお名前をいれたのでは？
親鸞会では、改邪抄のご文を「親鸞聖人ならばお名前を入れてもいい」と解釈している様ですから。

[4184]Re:質問です。 元会員（A） MacOSX(Safari) 2009/03/09(月)02:40 返信

大ベテランの学院担当講師が学院研修？？
まあ本尊貼り合わせの件のように要らんことをベラベラしゃべる人ではありましたが、
あんまりの仕打ちだと思います。

誰よりも会長と布教局長が再研修すべきです。
こと布教局長に至っては元々ほんのわずかの期間だけ滋賀会館の便所掃除しか下積みは
なかったようですが・・。

[4185]Re:質問です。 現役会員 SDK 2009/03/09(月)12:20 返信

バカ息子の座談会で滋賀会館の便所掃除について語っていたなあ。なつかしいね。何もできないくせに。　奴を指摘してやってくれ。今までいかに理不尽な指摘をしたのか。

[4186]Re:質問です。 現役会員 SDK 2009/03/09(月)20:45 返信

バカ息子M春くんについて　
彼は学院再研修がベターだ。彼はもっとも厳しい環境におかないといけない人間です。親の力で今の地位にいるのであって、親の力なければどうしようもない出来損ないです。K玉学友部長のがリーダーとしての資質があります。　　　　　　支部長は給料なしで必死にされてますがバカ息子は給料もらいながら布教してます。アニメ頒布もしたことなければATもしたことがありません。人に指摘をするだけです。間違ってますか？

[4187]Re:質問です。 元会員（A） MacOSX(Safari) 2009/03/10(火)00:09 返信

>>バカ息子は給料もらいながら布教してます。
>>間違ってますか？

募財を指示し不倫と粛清を行うだけで布教などしてません。

[4188]Re:質問です。 現役会員 SDK 2009/03/10(火)07:02 返信

失礼しました。その通りだ。その通りだ。

[4192]Re:質問です。 質問お願いします。 SDK 2009/03/11(水)12:21 返信

皆さま、色々な情報有難うございました。正直貼り合わせ御本尊の件はショックでしたが、知らないままでいるよりは良かったと思います。また、親鸞会の御本尊だけが正しい御本尊だというマインドコントロールも解けたと思います。有難うございます。話は変わりまして、質問お願いします。親鸞会にいてマインドコントロールされてる時期は意外に精神的に楽だと思います。しかし、ネットの情報等に接して、親鸞会への不審が確信に変わった時に苦しみが激しくなると思います。皆さんは、この苦しみかをどうやって乗り越えられましたか？また、その苦しみから乗り越えて、無事に親鸞会から退会しても、一度は真実だと信じて人生を捧げた訳ですから虚脱感にも悩まされると思います。親鸞会に在籍されていた時の苦しみ、退会した後の苦しみから、皆さんはどう乗り越えられましたか？会員の方、すでに退会された方どなたでもよろしいので苦しみから乗り越えられた体験をお聞かせ頂ければ有り難いです。

[4193]Re:質問です。 現役会員 SDK 2009/03/11(水)12:31 返信

私は最近大学をでて今は幽霊部員？です。　　　　
学生時代はとにかく大変でしたね。勉強、バイト、そして活動と。よく卒業できたなと。授業中は睡眠。　社会人になると、学生時代とは比べるものにならないくらい仏教を知らない人と出会います。それが転機でしたね。社会人は仕事優先ですから学生時代みたいにはいかない。お酒も飲む機会も増えます。

[4194]Re:質問です。 SDFTS Win2k(IE6) 2009/03/11(水)22:57 返信

＞親鸞会の御本尊は左横に『親鸞』とありますが、そのような御本尊は学術的に
＞ありえないという話を聞いた事があるのですが、本当でしょうか？親鸞会の
＞御本尊は張り合わせのコピーという話も本当でしょうか？

親鸞会の正御本尊は
この西本願寺蔵「南無阿弥陀仏」の六字名号に

http://todarinne.s14.xrea.com/ri/source/toda2216.png

専修寺蔵、尊号真像銘文に載っている「愚禿親鸞」（右）の署名
の「親鸞」部分を張り合わせ合成したものです

http://todarinne.s14.xrea.com/ri/source/toda2215.png

小さくてわかりにくいですが上の「愚禿親鸞」画像の元（一番左）
親鸞会の御本尊の左横の『親鸞』はこれを持ってきたものです
http://kokuhou-club.com/museumshop/monjo/images/index_songo.jpg

[4195]Re:質問です。 現役会員K SDK 2009/03/12(木)00:06 返信

普通に考えて、御本尊を下付されるように親鸞聖人がなられたのは、流刑のあとではないでしょうか？法然上人と別れられたあと。
また、親鸞と名乗られるようになられてからは、署名は「愚禿親鸞」等と書かれて、親鸞とだけ書かれることはいないのではないでしょうか？

[4205]Re:質問です。 ｋ WinVista(IE7) 2009/03/13(金)21:52 返信

元会員です。

質問お願いしますさんへ回答します。

在籍時の苦しみ＝自由に生きられない苦しみでしょうか。
生き方すべてが教えに縛られるので窮屈でしかたがなかった。

退会後の苦しみ＝無駄に人生を過ごしたことへの後悔につきます。あとは自分の判断が間違っていた、見る目がなかったと自覚せざるを得なかったことでしょうか。


乗り越えるにはかなりの年月と日々の努力が必要でしたよ。
ひとつアドバイスすると、基本的にここでの相談はあまり参考にならないので、自分で自分の問題は解決するようにということでしょうか。プライドの高い人が多いので、ここで相談しても馬鹿にされたりすることもあります。


要は自分で納得のいく生き方をしなければならないわけで、
自分の人生を誰かに聞くんじゃなく自分で決めていくように
基準を変えていくしか楽になる方法はないと私は思います。
まして教えにしたがおうとか思っちゃだめですよ。







　　　　　　　　

[4261]Re:質問です。 現在の会員数 SDK 2009/03/30(月)21:07 返信

質問お願いします。どなたでもよろしいので、現在のできるだけ正確な会員数を教えて下さい。ちなみに、一番会員が多かった時期は、何人ぐらいでいつ頃だったのでしょうか？よろしくお願いします。

[4263]Re:質問です。 現役会員 SDK 2009/03/30(月)22:03 返信

今は6000人くらいじゃないですか。ピーク時はいろんな説があります。10万人という話もありますが、実際は3万人くらいじゃないですか。(うる覚えです)。1990年半ばがピークだったと思います。当時は全国で法話がありましたので多かったのかも知れません。今は富山だけですし、もろもろの今まで考えられなかった問題が勃発してます。これが、会員減少の要因です。会員は増えても、やめる人が多いので、会員は減りますね。高森会長の長男も要因です。彼は非常に会員から嫌われてますし、存在価値もありません。以上。

[4264]Re:質問です。 現役会員K SDK 2009/03/30(月)22:17 返信

6000人もいるでしょうか？

昨年の５０周年行事では、大抵の支部では、会員数と同じくらいの未会員を誘わなければ達成出来ない目標でした。（かなり遠い地域はわかりませんが）
それにも関わらず、８０００人ぐらいだったらしい噂です。だとすると5000人を切っていると思います。

[4265]Re:質問です。 現役会員 SDK 2009/03/30(月)22:36 返信

普段の法話ってどうなの？そんなに少ないとは。

[4268]Re:質問です。 お返事有難うございます。 SDK 2009/04/01(水)11:38 返信

お返事有難うございます。そんなに少なくなったんですか・・・。高森会長や熱心な会員さんには怒られるかもしれませんが、そんなに会員数が少ないのであれば、正本堂は建てる必要が無かったのではと思いました。

[4269]Re:質問です。 あのさぁ WinXP(IE7) 2009/04/01(水)13:04 返信

親子間での相承は有り得ない。
息子が継ぐと言った時点で、北朝鮮だ。
気づけよ。聖典の何所に金集めろって書いてある？

[4270]Re:質問です。 現役会員 SDK 2009/04/01(水)22:13 返信

会員が減ったのは、正本堂およびドメインの無理な財施で嫌気をさして、またバカ息子のパワハラにたえられなくなったからだろう。

[4271]Re:質問です。 富山会員 SDK 2009/04/01(水)22:49 返信

その上に、高森会長の説法の程度が、以前の会長自身と比べてでさえ、低くなってますよね。
最近は、真仮の水際らしきものさえ全く説かなくなっている。

４月、５月のアニメ解説が見物です。イダイケの救われる場面をどう説法するか？説法出来るのか？

あんな話ばかりのアニメ解説の参詣を推進する講師部員は大変だと思います。

[4272]Re:質問です。 かいいん SDK 2009/04/02(木)00:18 返信

ビデオを以前から撮ってないというけど、報恩講とかでしっかり録画されてるやんか！

[4274]Re:質問です。 元会員（A） MacOSX(Safari) 2009/04/04(土)00:31 返信

>>そんなに会員数が少ないのであれば、正本堂は建てる必要が無かったのでは

前の正本堂（現在の呼称は存じません）とアリーナがありましたから、今の正本堂は元々必要なかったはずです。
行事のときは、会員の非会員家族や、会館へ会員を運んできたタクシーの運転者、出入り業者まで無理矢理動員して定員オーバーを演出していただけですから。

[4275]Re:質問です。 現役会員 SDK 2009/04/04(土)13:24 返信

正本堂を建てたから会員が減ったんです。無理な財施ですよ。親鸞会の運営は正本堂たてたことにより、莫大な経費がかかってるんですね。講師も家族がありますから、無理な人はやっていけなくなります。給料ないなら、別に講師にならなくても良いと思います。

[4315]Re:質問です。 正本堂の維持費 SDK 2009/04/08(水)13:15 返信

質問お願いします。親鸞会が加速度的におかしな団体になったのは、正本堂が建ってからだと思います。そこで、質問なのですが、正本堂を建てようと考えられた方は、その後の管理・維持費がどれ位かかるか、計算して建てられたのでしょうか？また、実際の正本堂やその他、関連施設の管理・維持費は毎月どれ位かかっているのでしょうか？どなたでもよろしいので、会の内部情報に詳しい方教えて頂けないでしょうか？

[4316]Re:質問です。 元親○部員Ａ WinXP(IE7) 2009/04/08(水)14:04 返信

聞いた話だと、正本堂の維持費は年間１億円程。
本館、顕信会館は合わせて３０００万円程らしいです。
同朋の里については分かりません。

[4317]Re:質問です。 現役会員 SDK 2009/04/08(水)23:18 返信

将来計画がない。成り行き任せです。だから問題がおきるんです。わかったか？

[4320]Re:質問です。 お返事有難うございます。 SDK 2009/04/10(金)12:04 返信

お返事有難うございます。という事は毎月一千万円以上が管理・維持費にかかるんですね。有難うございました。

[4324]Re:質問です。 現役会員 SDK 2009/04/11(土)17:23 返信

疑われる理由は収支報告しないからです。ただでさえ問題が多いんですから、普通なことをきちんとすれば、問題が解消されます。　時間にルーズなものにろくなものはいないと高森会長がいわれても先ほどあげたことができなければ何を言ってもいみない

[4338]Re:質問です。 赤字額 SDK 2009/04/23(木)17:48 返信

親鸞会の財政状態は非常に厳しいそうですが、現在の赤字額・借金はどの位あるのでしょうか？親鸞会の財政面に詳しい方であれば、どなたでもよろしいので、お答え頂ければ有り難いです。

[4339]Re:質問です。 現役会員 SDK 2009/04/23(木)19:55 返信

収支報告がないから見当が付かない。　
赤字の原因は何度もくどいが、成り行き任せの運営、自動車操業で建物を作らざるをえないからです。　　廃止にするしかないです。赤字体質を脱却しないといけないが親鸞会には無理です。これ以上会員に無理をさせると、ますます会員は減り、破綻してしまいます。

[4340]Re:質問です。 ルイス（元会員） WinXP(IE7) 2009/04/24(金)08:05 返信

最近、懇親会で高森会長は、「親鸞会は順調だ」といったそうです。破産直前の会社で、無茶な借金をするためによく詐欺社長が使う詭弁のような感じです。

[4341]Re:質問です。 現役会員 SDK 2009/04/24(金)11:28 返信

順調なわけないだろう。　順調なら収支報告をしてください。　
今の現状で普通の人なら、絶対に順調とは思わない。

[4342]Re:質問です。 退役会員 MacOSX(Firefox) 2009/04/24(金)11:50 返信

>>順調なわけないだろう。　順調なら収支報告をしてください。

ルイスさんは高森会長のことを書いただけ。
いったい誰に言ってるのか？
あんたの書き込みを読んでるといつも子供じみた的外れなことばかり。

>>これ以上会員に無理をさせると、ますます会員は減り、破綻してしまいます。

アホでもわかります。

[4344]Re:質問です。 退会会員 SDK 2009/04/24(金)14:41 返信

アホでもわからない人がいるんです。　

[4345]Re:質問です。 ｋ WinVista(IE7) 2009/04/25(土)19:30 返信

別の視点で述べさせてもらいます。


今の日本はまるで今の親鸞会のように思えます。
借金だらけで、その返済を国民の資産からかすめ取ろうとしているところなんてそっくりです。


退会者は親鸞会の馬鹿さ加減がよくわかるので、
親鸞会をやめてよかったと思うはずです。


ところが、日本の政治の馬鹿さ加減がよくわかっても
日本を変えたり海外に移住しようとはしませんよね。


それって親鸞会会員シンドロームと一緒ではないでしょうか？
高森先生は信じられると思って盲目的にしたがうようように
日本政府を信用して年金をあてにするようなもんです。
親鸞会がわかりやすい団体だったので、しかも
やめることが比較的容易にできる団体だったので、
比較的攻撃的になれるんだと思います。


その証拠に日本の中にいると日本という国がわかりにくくて、
日本人をやめることが難しいため日本を責めることはできても
犬の遠吠えとかにしかならなくて、具体的防衛もおこさず、結局おかみのいいなりです。


それって親鸞会がおかしいとおもっても講師がこわくて
いいなりになる会員と一緒じゃないですか？


私が思うのは親鸞会会員がかわいそうとかいまだにいるなんてバカだなっておもってる私たちが、
実は同じ構造で日本という枠組みでだまされていることに
気づけないんじゃないかってことです。


そうだとしたら、親鸞会から辞めて学んだことってあまり活かされてないような気がします。

[4346]Re:質問です。 元会員 WinVista(IE7) 2009/04/25(土)21:44 返信

>私が思うのは親鸞会会員がかわいそうとかいまだにいるなんてバカだなっておもってる私たちが、実は同じ構造で日本という枠組みでだまされていることに気づけないんじゃないかってことです。

すいません。
思わず書き込まずにはいられませんでした。
一体、なんの話ですか？
あなたは漫才でもしに来たんですか？
ボケですか？
ボケなら結構面白いですが、ここのサイトの目的を知ってますか？

あなたがもしも親鸞会を擁護する立場の方でしたら、一刻も早く親鸞会の現実を見て、退会することをオススメします。

もうこれ以上、いろんな人を苦しめないで下さい。

[4347]Re:質問です。 元会員 MacOSX(Firefox) 2009/04/27(月)11:47 返信

そうですね。そんなに日本がいやならさっさとミャンマーでも南アフリカでもソマリアでも好きなところに行けばいいでしょう。

[4350]関係者の力を結集 a50227 WinVista(IE7) 2009/06/01(月)12:43 返信

信者の周囲には、心配している家族とか親戚とか友人とか沢山の関係者がいると思います。心配しているのだけども、どうすればいいのか解らない。我が家の娘もそうです。いくら説得しても駄目。関係者がネットワークを作り、例えば、全国一斉に富山行きを断念するように説得すれば、親鸞会も、無謀なことは、慎むのではないでしょうか。また、信者個人も、自分たちを取り囲んでいる、多数の人が、危険を警鐘している事に気づくのではないでしょうか。誰か、ネットワークを作って下さい。

[4351]Re:関係者の力を結集 ぎりん Win98(IE6) 2009/06/01(月)21:47 返信

>また、信者個人も、自分たちを取り囲んでいる、多数の人が、危険を>
警鐘している事に気づくのではないでしょうか。

一体親鸞会の何が危険だとおっしゃるのでしょうか？
あなたは一度、娘さんの話を一通り聞いてみるべきですよ。
親鸞聖人の教えが危険なのか、それともそれを否定するヤツがおかしいのか。
じっくり耳を傾けるという姿勢を忘れてはなりませんよ。

[4352]Re:関係者の力を結集 善とは何か WinXP(IE7) 2009/06/01(月)23:48 返信

私は危険の片鱗を感じます。例えば、清森氏からある会員さん宛てに出された書簡に対し、担当支部長（講師）がその会員さんの承諾も得ず「受取拒否」の処置をしたことです。また、その会員さんを差出人として、清森氏へ偽造した絶縁状を送ったことです。これは法に触れる行為だと思います。廃悪修善を信条とする仏法者であれば、法律を守ることなどは大いに余裕シロを残してできることでなければならないと思います。それが、法に触れないギリギリの所を狙ってするから、ちょっと加減が狂うと一線を越えてしまうのです。真実開顕の大義を笠に着て世法を軽んずると信用を失います。

[4354]Re:関係者の力を結集 現役幹部 WinXP(IE7) 2009/06/02(火)18:34 返信

夜中に本尊を取り返しに押し掛けるとか、講師部を去るものの腕の１本や２本へし折って、生きて帰さんとか、とても危険な団体です。オウムを思い起こすのは、私だけではないと思いますが。
親鸞聖人の教えが危険ではないのです、親鸞会の教えが危険なのです。そこを間違わないようにしないといけません。

[4355]Re:関係者の力を結集 昔の会員 WinXP(IE7) 2009/06/02(火)21:17 返信

現役幹部さんへ
　なんでそんな恐ろしい所でまだやってるの？教えもおかしいって気がついているのに。続ける意味あるの？

　家族や友達を助けるためとか、情報を得るためとかとか言って、批判的な考えもって、関わって時間費やすより、きっぱり、止めてしまって、自らに降りかかる危険を回避しなくちゃならないところまで来てるんじゃない？自分の事、大事にしてあげなよ。
　
　世事でも、本当に危なかったら、夜逃げしたり、家出したりしてるよ。まだ耐えられるんだね。きっと。余裕あるんだ。
　今、自分が本当にすべき事は何か、良く考えて後悔しないようにね！あなたの幸せを念じていますから。
　今まで頑張った事はよくわかるし、立派だったけど、もういいんじゃない？慎んで遠ざかった方がよくない？大事なのは今だよ！
　
　でも決めるのは本人だし、本当に酷い目に遭ったり、困ったりして縁が熟さないと、何言っても、余計なお節介かもね。気に障ったらごめんね。許してね。あなたの深い御心は解りませんので。失礼しました。

[4356]Re:関係者の力を結集 現役幹部 WinXP(IE7) 2009/06/03(水)05:23 返信

昔の会員さんへ

お心遣いありがとうございます。
私は心は完全に会員をやめています。形式上は、所属していますが、辞めない方がよい理由があるからです。私は、親鸞会を崩壊させるつもりでいます。冗談ではありません。あとはご想像にお任せします。

[4358]Re:関係者の力を結集 現役会員 SDK 2009/06/03(水)13:38 返信

降誕会がインフルエンザで延期になったのはびっくりした。今までの親鸞会なら間違いなく、予定どおりに行われるからだ。

[4360]被害感情はどうしたら癒えるのでしょう？ 昔の会員 WinXP(IE7) 2009/06/06(土)14:22 返信

　どうしても分からない事があります。
　某会の悪事を暴く事が、崩壊に追い込む事が、本当に心が癒される事になるのでしょうか？会をなくす事が目的なら、会が無くなったら、その時、果たして、本当の意味で自分の心が晴れ渡って幸せな気持ちになれるのか、考えた事はありますか？
　会がどうなるとかは、問題の根幹でなく、枝葉のような気がしてなりません。仮に会が無くなったとします。まだ教えが聞きたい人は、ほかの宗教団体が無くなった時の様に、元の会の残党のリーダーが作るであろう集まりの下に舞い戻ります。某会なら、Ｋ会や元講師なども含めてそれぞれ散っていき、また某会のミニチュア版が出来上がるように思われます。どこかに頼れないと、気が済まない人はそうするしかないのでしょうが、それが本当の癒しになるかは疑問です。
　何が言いたいか分かりますか？自分や家族を本当に心が生まれ変わり、癒されるには、まず、心を変えていかねばならないと思うようになりました。会や人の心は簡単には変わらないけれど、自分の心は、今すぐ変わります。嫌な事は考えない事も、思い出さないことも出来ます。そうするには自分と人両方を許す事が先決です。

　某会に長いこといて、時間、お金、体力たくさん使ってきたけど、こうまでしなかったら分からない愚か自分だけれど、もういいんだよ、良く気づいたね、お疲れ様と許し労わってあげたら楽になります。きっと、私は騙されてきた自分が許せなかったのです。ようやく分かりました。何も考えられず、いわれるままに、従っていた自分が嫌だったのです。
　だから許して解き放ってあげるのが先のような気がします。Ｔさんのも講師も会員も誰も悪い事をしていると思っていないし、反省なんてしていません。だから、こちらからもういいよって許しちゃうんです。会を無くすとか、敵と思って戦って勝ち負、善悪を問題にするより早いし、簡単でしょ？同じ土俵から、去ることは敗北ではなく、気付きだと思って。

　じゃ、家族や友達はどうなるのって思いますよね？私も長く苦しんできましたし、今も家族も友達も某会にべったりです。私の話など聞く耳を持ちません。助けたい気持ちは嫌というほど分かりますが、まだ、縁が熟していないんです。彼らはまだ、困っていないし、苦しんでもいないし、救いも求めていないんです。そんな人に会を辞めるように言っても、笑われるだけでした。かわいそうな人だと哀れみの目で見られるだけでした。
　気付く時が来るまで、こちらは、機嫌よく、温かい目で見守るしかないんです。相手に合わせたら、こちらまで不機嫌になり、最悪、引く戻されてしまいます。そうならないためにも、待つしかないんです。こちらが楽しくしていたら、必ず、相手がこちらにあわせる時がくると念じましょう。
　自分の事と会やＴさんや講師たちを許しましょう。皆、知恵に暗く、苦しんでいるのです。苦しみの元を見つめ、そこから１日も早く抜けることが出来るようになるといいですね。私は許す事で、心が救われ、明るい気持ちで日々過ごせています。有難く、感謝しています。
　　
　無常はいつ来るか分かりません。少しでも良い事を考え実践して幸せに暮らしたいものです。復讐、仕返しをしなくても、やった事が本人に間違いなく返ってくるのですから。どうせなら、明るく楽しく、日々の生活を感謝して、自分も他人も自由にしてやりませんか、もうそろそろ......

　説得しょうとか、自分はこれだけ知らされて偉いとも思いません。ただ、憎しみや、争いを離れたところにしか本当の幸せはないのではないのかと、年のせいか思うようになったので。考えを押し付けようとは思いませんし、それぞれがもう一度、冷静に考えるきっかけになってくだされば幸いです。冤罪事件を見ていて、終わった事より、これからがこの人にとって大切だと思って、そのこととダブって書きました。失礼しました。

[4361]会員のマイコン解除方法 現役○○部員 SDK 2009/06/06(土)22:04 返信

親鸞会の会員を説得することは、基本的には、無理です。

親鸞聖人の教えは正しい、会長の深いみ心に従っていれば間違いない。

誰から非難されても、世間虚仮なんだ、お釈迦様だって非難された。

苦しい中求めるのが、後生の一大事だと思っています。

もし自分がこう思っていたら、どうすれば聞く耳を持ってもらえるか考えられてください。

やはり、一番は教義の間違いをいうことが必要かと思います。

最初は、とどろきなんかを読んでみられて、これはこんな意味だったんだなぁ、と一歩譲ります。

そのあと、親鸞聖人が本尊とされた名号で、今日まで残っているもので、親鸞と署名されたものはないらしいよ。

親鸞会の本尊には署名があるよね？どうしてかな？親鸞聖人の直筆の名号に親鸞の名前を署名してあるものは、ないらしいのにね。

とかと、軽く言われると、聞いた会員は軽い疑問が生まれます。

軽い疑問の積み重ねが、一定量をこえると、自分で消化出来なくなり、他人のいう事に聞く耳を持てるようになります。

私がそうでした。

ぜひ皆さん実行されてください。

[4362]Re:被害感情はどうしたら癒えるのでしょう？ 自主退会 WinXP(IE6) 2009/06/07(日)11:58 返信

会で受けた傷つきを癒すため、最近「自由への脱出」カルトのすべてとマインドコントロールからの解放と回復、を読んでいます。
脱会からの精神的回復、社会復帰にもある程度の時間がかかります。自分が気づかないうちに思考や行動様式が会の中で培われた独特のものになっている場合も多くあるようです。自分でもそう思います。

「怒り」が出てくるのは回復期に入っているのだと書かれてあり、自分としては当然の感情なのだ、と慰められました。そしてその怒りは会員ではなく代表者に向けるべきであり、反カルトの行動に携わることも癒しの一つの方法であり、回復の過程に現れるそうです。もちろん許しも回復の一つの手段、とありましたし私もそう思います。それぞれ色んな形での回復や過程があるのだと思います。

私は多少の感情の問題はあるものの、すこぶる幸せで感謝一杯の生活をさせていただいており、自分が幸せでいることが一番の癒しであり反カルトを示すことになり、内部の人に対する説得になると思っています。

[4363]Re:被害感情はどうしたら癒えるのでしょう？ 元会員 SDK 2009/06/07(日)17:25 返信

大学のときに話をききはじめたが、四年間ですんだのがある意味幸いだった。学生時代は先輩がしつこい。融通が聞くしな。社会人は仕事優先だから融通きかない。だからよかったんだろう。卒業して二十年たつが今でも大学時代のことは思い出すが、精神的には余裕がでたね

[4364]Re:被害感情はどうしたら癒えるのでしょう？ 昔の会員 WinXP(IE7) 2009/06/07(日)22:18 返信

被害感情、心の傷いろいろ呼び名があるでしょうが、それを長い事引きずる程、人間てそんなに軟なのでしょうか？この日本でも７０歳前後の人は世界中のあちこちで起こっている戦争の中にいました。目の前で家族や友達が死んでいきました。でも、皆が同じ経験をしていたのもしれませんが、心の病で打ちひしがれている人はそれほど多くなかったでしょう。心療内科が一杯になったとか、入院患者で溢れたとかは聞いたことがありません。
　
　これは極端な例えですが、人にはかなり適応能力が備わっているようです。どういう考えをして、どういう言葉使いをして、表現しているかで、人生が変わっていくのだと、知らされました。
　考えを変えるのが難しかったら、はじめは口に出す言葉だけでも変えていったらいいと思います。有難うとか、感謝とか、嬉しい楽しい、幸せなど前向きな、良い、プラスの言葉を使って、素敵な人生を送っていく事をお勧めします。全然思っていなくてもいから、やってみたら分かります。思っていなくても、いい言葉を言い続けていくことが肝心です。

　自主退会さんのおっしゃる様に怒りや、某会を崩壊させるのも回復の過程なのでしょうけれど、これらにはお礼や、感謝や許しや、楽しさは感じられないのですが？前向きな怒り、策略ってありですか？急に変われないのは心ですが、言葉では良い事、明るい事、楽しい事が言えます。心と言葉は不一致でいいんです。騙されたと思って、言葉だけでも変えてみてください。

　何で放っておいてくれないのか、どういう回復の仕方するかは人それぞれでしょ。こう反論されるかもしれませんが、無常は迅速ですし、今出来る事を直ぐ、実践して、一日も早く幸せになって頂きたいのです。私も長い事苦しんできたので。つい口出ししてしまうのかもしれません。昔の友達がひょっとしたら、見てるんじゃないかなって思って。失礼しました。

[4377]Re:質問です。 『苦笑いの独り言』 SDK 2009/07/02(木)11:31 返信

『苦笑いの独り言』って、すごい勉強になりますね。高森顕徹会長がいかに自分に都合よく、親鸞聖人の教えをねじ曲げてるのが、よく分かります。高森会長も、とんでもない人に目を付けらてしまいましたね。現役学徒の方は『苦笑いの独り言』を一読されるのをお薦めします。

[4379]Re:質問です。 削除お願いします。 SDK 2009/07/02(木)17:59 返信

すいません。どなたか下ネタで荒らす人がいるので、削除してもらえませんか？新鸞会のネット対策員様、下ネタで荒らすのは、止めてください。

[4411]Re:質問です。 『高森先生の親鸞会教学を検証する』 SDK 2009/08/02(日)22:50 返信

『高森先生の親鸞会教学を検証する』というブログは個人的に素晴らしいと思いました。どなたか御覧になった方いますか？

[4414]Re:質問です。 『親鸞会教義の誤り』 SDK 2009/08/09(日)12:56 返信

『親鸞会教義の誤り』も個人的にとても良いブログだと思います。「一切衆生必墮無間」は高森顕徹会長の造語だったんですね。驚きました。この事が根拠を出して丁寧に分かりやすく解説されてました。

[4415]『親鸞会教義の誤り』はお勧め 元幹部会員 WinXP(IE7) 2009/08/09(日)14:57 返信

『親鸞会教義の誤り』は、ブログ名そのままに、親鸞会教義の誤りを、根拠を挙げて、論理的に説明しています。根拠のない親鸞会の「明々白々」な主張と違い、経典、お聖教上の「明々白々」なお言葉を出していますので、親鸞会が反論する隙がないです。

親鸞会が邪義であることが、「明々白々」になります。

[4420]Re:質問です。 『親鸞会教義の誤り』 SDK 2009/08/17(月)12:05 返信

『親鸞会教義の誤り』は勉強になりますね。

[4422]Re:質問です。 富山でバザー SDK 2009/08/17(月)14:22 返信

富山の本部会館でバザーをやってるって本当ですか？

[4423]Re:質問です。 退会者 SDK 2009/08/17(月)18:28 返信

本当です。
支部長より呼びかけがあり、たいてい行事日から次の行事日の間が期間で、１週間から２週間くらいしています。
各支部長から連絡があり、会員が衣類等を中心に、忘れ物の傘を２００円くらい（？）で販売したり、会員によっては手作りのカバーを持ってきたり、会長の接待用に地方で使っていた食器類、いろいろ出ます。
これらの売り上げは、すべて親鸞会の建築物等への費用になります。
親鸞会ではここ１０年くらいは毎年１回以上バザーをしています。
数年前までは、会員が出品して売れた品物の合計金額を１人１人に領収書を発行していました。
それが、途中から手続きが大変だからとなくなりました。もちろん売り上げの総額の報告はありません。
まぁ、一つ一つの品物の金額が低いため、大した額にはならないと思いますけど。

[4425]Re:質問です。 元会員 SDK 2009/08/17(月)22:50 返信

バザーって別に悪いことじゃないし、金額にしても、微々たるものですからやってもいいだろうよ。問題はバカ息子の不倫問題だろ。

[4426]Re:質問です。 退会して資金源は断ちましょう WinXP(IE7) 2009/08/18(火)01:12 返信

バザーの収益はカルト団体の資金源になりますが？
息子の不倫は許せないが、相手の夫も黙認なら勝手にさせといたら？

[4427]Re:質問です。 退会者 SDK 2009/08/18(火)09:43 返信

不倫相手の夫は、立場上何も言えないかわいそうな人です。
だから、ストレスが異常にたまって、食欲が異常にあるのに痩せている、という悲惨な雰囲気です。
この不倫事件は、世間的に言えば、絶対的な権力がある創業者の跡継ぎが、絶対にノーと言えない部下に対して不倫を迫った（部下からさそう事はあり得ない）のですから、創業者の跡継ぎが原因が９割以上ある。
不倫暴露後も、もし認めたら必堕無間という名の銃口を突きつけられながら、嘘をつけと脅迫されているんです。
親鸞会の組織を考えれば、よくわかります。
馬鹿息子が馬鹿息子と呼ばれるのは、馬鹿丸出しで脅迫・恫喝・組織の私物化をしてる訳ですから、それを理解して上げてください。

[4428]Re:質問です。 高森顕徹会長の引退 SDK 2009/08/18(火)12:05 返信

高森顕徹会長が引退して、今年中には二代目会長に不倫疑惑で有名な満晴布教局長が任命されるという噂は本当なのでしょうか？（根拠としては、財施の宛名が会長から如来聖人への突然の変更・親友部員の転職活動の活発化・現会長の老人性痴呆の悪化などが挙げられていました）。真相はどうなのでしょうか？

[4430]Re:質問です。 退会者 SDK 2009/08/18(火)20:53 返信

親友部の転職活動の活発化はよく知りませんが（そんなにたくさんいるんでしょうか？）、財施の名義変更等は、会長交代への準備で、必ずしも今年中の交代にはつながらないと思いますよ。

[4436]Re:質問です。 元会員 SDK 2009/08/19(水)07:08 返信

おかしいな！　
１、転職は多分収入面だろう。　
２、宛名が会長でなく如来聖人、　
３、教学講義がだれでもでられる　　

[4441]カルトリーダーの行動的特徴の具体的現れ S会はカルトです WinXP(IE7) 2009/09/06(日)11:11 返信

　『さよなら親鸞会』にT森会長のカルト的歩みのコメントがありました。某会は親鸞聖人の教えを伝えるものでなくT会長の欲、怒り、愚痴を満たすカルトです。退会を急ぎましょう。以下引用です。
　熱心な人を惹きつける巧みな上辺の話術で騙す。自分は何百年かに一度現れる善知識だと誇大な自意識を臆面もなく言いふらす。本やアニメが広まったら、真宗改革が出来ると病的な虚言を用いて、会員をにわかセールスマンに仕立てた。多大な献金やただ働き同然で行商させた。本やアニメが功を奏さなくても何の説明もなし。自身の本の剽窃、孫引きが明るみに出ても、恥も、罪の意識もない。アニメセールスの途中死人が出ても、お悔やみも説法の中でなし。（一方、家族には贅沢させ、孫は会の病院勤務）海外や地方の講演に行った先での観光や食事、最近は温泉での懇親会で刺激を満たしている。頼みもしないのに、多額の絵画や壺、置物など買いあさり、飾って喜ぶ。信心決定したり、「金儲け」と批判したり、気に入ぬ講師、会員は除名。呼び捨てや人格攻撃を促す冷淡さ。人の痛みなどお構い無し。感情移入どころのことではない。
　食堂、弁当屋、コンビニ、うどん屋、寿司屋など思いつきで、献金をせびり、職員を出向させこき使う衝動的な行動パターン。反対があっても押し通す。(地下道がいい例）。若い頃、予科練（特攻隊ではない）志願するも、終戦。仏教の大学に行く。これが、会員の不幸の始まり。本願寺放火未はも母親とM氏がとめた。（長子は言わずと知れた、暴走族上がり。自分の説法で自慢している。）　言動がころころ変わり、間違っていたら、自決すると公言しながら、法論には負けるのが、怖くて応じないか、誤魔化して、質問の為の質問や本筋と関係のない根拠を挙げて勝利宣言するなど、全く信用が置けない。長子の不倫、セクハラ、パワハラ等をもみ消し、不倫相手の親御さんに誠意のない回答をする。（長子はだんまり）長年人から搾取する事だけで生活し、呆けて仏法を説かない今も、過去の栄光にすがり、献金をせびる。ベストセラーに見せかける為、会員に本を買いに行かせたり、世間に疎い大学生を宗教でないと騙し、隠して勧誘して、洗脳する。ほとんど犯罪に近い行為。事業など出来る才覚もないくせに、献金で病院やさまざまな商売に手を出しては全て大赤字。
　こんな所しか取りあえず思いつきません。どなたか、もっといい例があったら、教えて下さい。いまだT会長を善知識だと大きな勘違いをしていて、搾取され続けている現役会員の為に。会長が、口のうまい冷酷で自分勝手な健康ばかり気にする、気の小さい詐欺師の成れの果てのただの一老人だと分らせてあげましょう。
　会長の本願寺、K会憎しの怒りの負のパワーが、同調する取り巻きが増え、多数、集まり、それらの人々が、悲劇に巻きこまれたのだと、今となると思われます。ナチスや北朝鮮に例える人もいます。

投稿： | 2009年9月 5日 (土) 17時31分

[4454]Re:質問です。 御法礼の定額制撤廃 SDK 2009/10/07(水)00:13 返信

質問お願いします。高森会長が御法話の中で、御法礼の額は決めてないと発言されたのは本当でしょうか？

[4455]Re:質問です。 一会員 SDK 2009/10/07(水)06:10 返信

本当です。
親鸞聖人が流刑にあわれて「非僧非俗」とおっしゃった、という所で発言しました。

[4456]Re:質問です。 有難うございます。 SDK 2009/10/07(水)11:21 返信

お答え有難うございます。本当なんですね。では、今までの御法礼の特別申請制度とは、何だったのでしょうか？

[4457]Re:質問です。 一会員 SDK 2009/10/07(水)12:54 返信

今までも、建て前上ではご法礼の金額は決まっていない、という事だそうです。
支部長に「ご法礼を頂く人が金額を決めるのはおかしい」と言うと、「決めているのは、あくまで私達です。これだけ出させて頂きましょうという目安です」という事だそうです。
「ならば特別申請は何故するのか？」と尋ねたら、「本来その金額を出させて頂くのが当然だからです」という答にならない答でした。
私が30年前に親鸞会に入った時からご法礼の金額は決まっていました。
30年前は五百円でした。
それから千円になり、やがて本部や滋賀会館ではご法礼を払った印にシールを付ける様になりました。
ある座談会で「千円払わないとシールが貰えないのですか？」という質問がありました。
それに対して高森会長は「そんな事をしているのか？ご法礼は気持ちだから、たとえ十円でもシールを渡しなさい」と答えていました。
今回の報恩講のご法礼はまだ連絡がありませんが、きっと「金額は決まっていませんが、今まで通り出させて頂きましょう」という話になると思います。

[4458]Re:質問です。 お答え有難うございました。 SDK 2009/10/07(水)13:45 返信

お答え有難うございました。ご苦労が偲ばれるお答えでした。昔は知りませんが、今の高森会長は確信犯のただの金の亡者と思います。現役会員の方は御法礼は、無理しないで下さい。

[4459]Re:質問です。 ばーか SDK 2009/10/07(水)23:21 返信

高森会長は一般会員には何も言わないだろうが、たぶん最終、高森会長にお金を持っていく輩が言われるんやろう。
だから変な質問が出るし、わけのわからない答えしかかえってこない。

[4460]Re:質問です。 一会員 SDK 2009/10/08(木)06:27 返信

4458様
そうですね。
私は親鸞会以外でも聞いていますが、ご法礼を決めて要求する所を知りません。
参加費として集めている所はありますが、高額は所はありません。
また、ご法礼を払った証拠にシールや名札に入れる紙があるのも、不自然です。
払っていないのか疑っている様に感じられ、あまり気分の良い事ではありません。

[4472]Re:質問です。 電話座談会・テレビ説法 SDK 2009/10/24(土)12:29 返信

『電話座談会・テレビ説法』などの言葉が「さよなら親鸞会」のコメント欄や2ちゃんねる等で見かけられました。アナログ世代なのでよく解らないのですが、これらは具体的にはどんな事をされるのでしょうか？どなたでもよろしいのでお答え頂けないでしょうか？

[4474]Re:質問です。 太郎 SDK 2009/10/26(月)23:29 返信

テレビ座談会は本当に新型インフルエンザだからですか？参詣がすくないから全国でしてるのか？

[4475]Re:質問です。 三郎 SDK 2009/10/27(火)18:02 返信

親鸞会の方針、高森会長の深いみ心による指示には、基本的に意味はありません。
ほとんどが、これをやってみたい、という思いつきです。深い意味や綿密な論理はありません。
これ良さそうやな、やりたいな、と思い付いたらやる。
これが親鸞会、高森会長です。
理由なんていう、深いみ心から実行することは、ほとんどありませんよ。
親鸞会で、理由があって作戦を立てて行動するのは、勧誘する現場の講師・会員くらいです。
せいぜいその程度の底の浅い団体なんですよ。

[4491]Re:質問です。 親鸞会のネット対策員さまお仕事ご苦労さまです。m(__)m SDK 2009/11/08(日)11:22 返信

親鸞会のネット対策員さまお仕事ご苦労さまです。m(__)mどなたか、この貴重な掲示板をネット対策員の方が下ネタで荒らされているので、不適切なコメントを削除して頂けないでしょうか？

[4574]Re:質問です。 親鸞会のネット対策員 SDK 2010/06/30(水)14:21 返信

親鸞会のネット対策員の方お仕事ご苦労さまです。m(__)m下ネタでこの掲示板を荒らすのは止めて下さい。どなたか削除お願い致します。

[4575]Re:質問です。 たか SDK 2010/07/01(木)03:29 返信

親鸞会ネット対策員になる為に親鸞会に入って活動している？情けない行き方だなあ〜

[4577]ネット対策員 kureha WinXP(IE7) 2010/07/02(金)00:10 返信

> 親鸞会ネット対策員になる為に親鸞会に入って活動している？情けない行き方だなあ〜

これがマインドコントロールなのですから…。
会長や組織に従順になり、対策員をしていても、それが世直しだと本気に思っている訳です。
外部の者からは『情けない生き方』だと思っていても、当の本人は必死なのです。
組織の間違いに気づき、組織を脱して初めて『私は何をやっていたんろう？』と回顧するのです。
ネット対策員をも含めて、ｓ会に属している構成員（会員）はすべてｔ会長の統制下におかれている働き蜂でしかないのです。
彼らは何も『情けない生き方』などしていないのです。
本当に可哀想です。

[4578]Re:ネット対策員 たか SDK 2010/07/02(金)03:21 返信

本当にね。私も会員だった頃、何の疑問も持たずに参加してました。反論サイトを見ることすら毛嫌いしていました。高森親鸞会はどこまで犠牲者をだせば気が済むのか！会員の皆さん早く気が付かれますように。 今、お金の搾取の仕方を高森親鸞会は考えて実行に移そうとしています。

[4595]Re:質問です。 親鸞会のネット対策員様、お仕事ご苦労さまです。 SDK 2010/08/08(日)14:20 返信

親鸞会のネット対策員様お仕事ご苦労さまです。m(__)m掲示板の趣旨とかけ離れたコメントで、掲示板を荒らすのは止めて下さい。どなたか削除お願い致します。

[4596]Re:質問です。 さぶちゃん SDK 2010/08/13(金)17:12 返信

何でも疑問をもってもらいたい。どんなことでもです。ご法礼、ご報謝、富山へ行くための交通費、懇親会、食事代すべてです。　　私も今気付きましたが、明らかにボッタクリバーと同じです。地区によって格差はあるだろうが明らかにボッタクリですよ。　
例えば交通費です。聴聞は日曜日ですから小型車、普通車ならば往復２千円プラスガソリン代でしょう。
大型バスでも高速の影響もあるでしょうが、大きく交通費は変わりません。
言われたことをハイ、ハイ聞いてたらいいわけやない。具体的な数字を出して、示せば明らかにわかるでしょう。

[4597]Re:質問です。 学生会員を持つ親 SDK 2010/08/15(日)18:16 返信

学生会員を持つ親です。　私の息子は現在大学3年ですが、大学入学時からずっと仏教聞いてます。知ってはいましたが、大学の勉強もしてるし、生活費も稼いでますから、私からはなんにも言いません。コネで就職するつもりで親鸞会の講師にはなろうとしてないのでホッとしてます。　　
私も腑に落ちないことがあります。それは、毎月富山へ行くが毎月いくら使ってるのか？親鸞会側から収支報告がまったく無いことです。私も民間企業で働いてますから、収支報告がないのは腑に落ちないです。宗教ですから布施もあるやろうが、全部が布施じゃないに決まってます。不正をしてるのか？いくつか質問してるがまともな答えがないし、明らかにぼったくりのように思えて仕方がない。わかる方教えてください。

[4598]Re:質問です。 元幹部 WinVista(IE7) 2010/08/19(木)23:04 返信

学生会員を持つ親　様

「いくつか質問をしているがまともな答えがない」とは、
誰に、どのようなことを聞いているのですか？

担当講師であれば、その名前をおしえてください。

親鸞会には様々な布施が用意されており、
出費としては、各種布施と会費、交通になどでしょう。

[4715]Re:質問です。 元会員 SDK 2011/02/27(日)20:06 返信

親鸞会のネット対策員様、お仕事ご苦労さまです。m(__)mこの掲示板の趣旨に合わない書き込みで、掲示板を荒らさないで下さい。m(__)mどなたか、ネット対策員様の書き込みを削除して下さい。よろしくお願いします。m(__)m

[4717]Re:質問です。 元会員 SDK 2011/03/01(火)17:55 返信

親鸞会のネット対策員様、お仕事ご苦労さまです。m(__)mこの掲示板の趣旨に合わない書き込みで、掲示板を荒らさないで下さい。m(__)mどなたか、親鸞会のネット対策員様の書き込みを、削除して下さい。m(__)mよろしくお願いします。m(__)m

[4722]Re:質問です。 元会員 SDK 2011/03/12(土)15:42 返信

親鸞会のネット対策員様、お仕事ご苦労さまです。m(__)mこの掲示板の趣旨に反するコメントで、この掲示板を荒らさないで下さい。m(__)mどなたか、親鸞会のネット対策員様のコメントの削除をお願いします。m(__)m

[4604]母親が親鸞会に入っております。もう限界です。 椿 WinXP(NN4) 2010/09/06(月)15:44 返信

はじめまして　私の母親が親鸞会に入会して10年近くなります。
うちは浄土真宗東本願寺派で、私もそのお寺の保育園に通っていましたので、最初はそんなに新興宗教というイメージはありませんでした。
母はどちらかというと以前は信仰心があまりなく、私たちが保育園や日曜学校でおぼえてきたお経を唱えていると不思議な顔をするくらいの人でした。

それが、ある講師とのお付き合いがはじまると、毎週週末は富山まで行き、近くでお話会？があるときは必ずでかけ、水曜日にはうちで講師をよんで勉強会をするようになりました。

父と私は家族といえども信仰は自由だと考え、特に気にもしていなかったのですが、祖父母の仏壇も親鸞会の小さい掛け軸のような「南無阿弥陀仏」と書いたものに勝手にしてるし、法事の時も所属しているお寺のお坊さんに頼むこともしなくなってきました。私はこのお仏壇に手を合わせることに抵抗を感じます。

それだけなら、まだいいのですが、講師とよばれているY氏がうちに出入りをしています。ご結婚もされているしおうちもあるはずなのですが、夜遅くまでうちにおられ、うちのネット環境を使い仕事？なのか夜中までパソコンで何かしています。しかも、お風呂まで入って帰る始末で、他人の男性が家にいることに対して非常に迷惑をしており、母にそのことを言っても全く聞く耳を持ちません。私は親鸞会がいけないとかそういうことは会のことは全くしらないので、勝手にすればと傍観主義なのですが、講師や先生といわれている立場の人間が常識の範囲をしらず、人の好意に甘えすぎているのではないかと思います。
Y講師に対しての図々しい行動はこれだけではなく数々とありますが、どこにぶつけていいのかわからず1部ここに書かせていただきました。
また母が富山に行くのに、10人くらいに人たちを車に乗せて金曜日夜に出発し月曜日の朝に帰ってきます。九州から富山までは相当な距離がありますし、疲れもたまっていることだと思いますが、帰ってきてそのイライラを家族にぶつけ、必ず父か私などにあたり散らかし大喧嘩になります。なんのための信仰なのか・・
家族と喧嘩するために親鸞会に入ってるのかなとすら思えます。
もうできれば60歳での年でそんなに長く1人で運転をし続けるのも限界じゃないかと思い、やめて欲しいし、周りの家族が迷惑しております。どのように対処したらよいでしょうか？

[4605]Re:母親が親鸞会に入っており.. 元会員K SDK 2010/09/06(月)21:39 返信

母親に対しては、親鸞会では悪をやめて善をおさめよと因果の道理（大雑把には自業自得という意味です）を教えているのに、家族に八つ当たりするのは、おかしいでしょう。
講師に対しては、同じように、悪をやめて善をおさめよと勧めているのに、あなたが図々しく夜遅くまでいて、風呂まで入るのは、私達家族にとって不快です。
もしそれらの不快な行動を辞めないのなら、親鸞会本部に訴えますよ、それとも法的処置をとりましょうか。
と言えば、イチコロです。
特に講師は、本部の親鸞会内の権力者や法的な処置を、とても恐れています。だから、それをちらつかせれば、すぐに怖がります。
それでも、駄目なら警察に相談したり弁護士に相談したり、迫力のある知り合い（親戚や友達）に協力してもらわれたら、どうでしょうか？

[4606]Re:母親が親鸞会に入っており.. さぶ SDK 2010/09/06(月)23:07 返信

親鸞会本部に連絡するか、法的手段をとってください。あわてなくていい。

[4607]Re:母親が親鸞会に入っており.. 元講師部です WinVista(IE7) 2010/09/07(火)00:13 返信

元講師部員の者です。

Ｙ氏、九州とあるので、もしかすると、Ｙ澤講師でしょうか。

他にＹ氏と言えば、Ｙ村、Ｙ田さんですが。

Ｙ澤さんは私の大学の先輩ですね。
大学時代はよく一緒に活動したものです。

しかし、お母様は１０年会員を続けておられ、
内容を読むと、相当、入れ込んでおられますね。

しかし、いろいろと対処する方法はありますよ。

まず、お母様ではなく、講師に直接、不快であることを伝えましょう。

お母様を相手にすると、家族間でいざこざになりますが、
あくまで講師を相手にし、親鸞会に被害を訴えていきましょう。

親鸞会は法的手段に訴えられることを極度に嫌うので、
ちらつかせるだけでＯＫですよ。

[4608]Re:母親が親鸞会に入っており.. 椿 (Mozilla) 2010/09/07(火)02:02 返信

皆様早速のお返事ありがとうございました。
今度講師の方が見えたら言ってみます。

週に2〜3回は家に来て、そのような状況で、夜中の一時や二時に帰るのが当たり前になっていますのでいつでも言うことは出来ます。

私は他人なので、関係ないし講師という職業を選んだのは彼の自由だと思いますが、アパートと借りていてそこには電気かガスがきていないと母が言っておりました。もう40近いお年と思いますが、電気やガスもうひけないようなお給料なのでしょうか？

うちは田舎なので、勝手口を開けっ放しにしていることが多いのですが、家族全員留守中でも勝手に入り、炊飯器からご飯をついで食べていることもありました。

その辺りに母が妹の為に買って来たお土産のお菓子がなくなっていることがありました。母は私を疑いましたが、私はそのような物があったことすら知らない状況で、今までの経緯からその講師の方が食いしん坊でいつもお腹をすかせているし、母が出した物以上に食べるのを見てきましたので私は講師の方ではないかなあと思いました。このような些細ないざこざも本来はなかったものです。
仏法を聞いていることは自由です。心の寄りどころや癒やしを求めてのことだと思います。

ただ周りの人間といざこざをおこすようであれば返って悪なのではないかなあと感じて来ました。

[4609]Re:母親が親鸞会に入っており.. ピグレット（元会員） WinXP(Safari) 2010/09/07(火)08:43 返信

以前には深夜に脱会者の家に押しかける、ということがありましたが、
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-68.html
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/11/post-c8d9.html
親鸞会では常識的なモラルの低下が露骨になっていることが見られますが、困ったものです。

> 夜遅くまでうちにおられ、うちのネット環境を使い仕事？なのか
> 夜中までパソコンで何かしています。しかも、お風呂まで入って
> 帰る
ということなので、その講師のアパートに電気とガスがきていないのは本当なのではないでしょうか。

Y講師の事情を察しますに、今時電気がきていないアパートというのは考えられないので、講師のお宅の電気が止められているので、椿さん宅のネット環境を使って夜中までパソコンで作業をしていたのではないでしょうか。そしてパソコンでしていたことは、上司への報告書の作成と送信、ブログを公開している場合はブログの更新作業、またその他の事務処理といったところでしょうか。そちらの携帯電話の電波状態はどうでしょうか。パソコンを使わずとも携帯電話でも代替できることはあると思いますが、電気が止められているほど困窮しているのであれば、携帯電話も使えないという状況なのかも知れません。

それではどうして親鸞会の講師の人たちが、深夜に家に押しかけたり、今回のように他人の家に上がりこんで深夜遅くまで居座るという非常識な行動をすることができるのかというと、親鸞会内部での徹底した指導でそのようなことが優先してなすべきことと強固に教えられているからなのです。

たとえば、親鸞会の講師を目指す人たちを養成するのための機関として「顕真学院」というものが親鸞会にはあります。
（顕真学院については、学院体験者の証言に基づいて
http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinrankai/school1.html
に詳細に説明されています）

学院生が毎朝毎晩唱和するという聖則には、
> 一、我ら学院生は、会長先生の御指示に無条件で従い、信心獲得を本と致します。
> 一、我ら学院生は、上司の指示は会長先生の指示と心得ます。
> 一、我ら学院生は、いかなる場合も仏法最優先とし、破邪顕正に命をかけます。
> 一、我ら学院生は、常に求道の姿勢を正し、会員の模範となります。
などとあったことに象徴されていますように、高森会長を頂点として上司の指示に従うことの重要性については徹底して教え込まれます。

これが特には講師の人たちの基本とする原理原則になっていますので、本尊を取り返すことを組織から指示されていたら「上司の指示は会長先生の指示」ということで、深夜であっても他人の家に押しかけるようなこともしますし、上司へのレポート作成や組織の事務処理を行うために他人の家に上がりこんで深夜遅くまで作業することもしてしまうのでしょう。
彼らにとってはそうした原理原則が正しい目的のための正しい道だという自負があってすっかり信じ込んでいますから、親鸞会のこうした事情をご存知ないかたがたからすると非常識に思えるようなことでも、彼らにとっては原理原則に基づいた正しい行動として容認されてそうしたことが当たり前のような感覚になっているのですね。

迷惑していることを直接Yさんに話しても一向に同じようなことを繰り返されるなら、上司である講師長や布教局長にこのことを伝え、それでも取り合ってもらえないようなら、組織の代表である会長に訴えるしかないですが、親鸞会の原理原則を身につけた彼らだからこそ、高森会長や上司、組織に迷惑をかけるようなことは決してできない、という思いも強いと思いますから、上司に伝えることを話しただけで非常識な行動にブレーキがかかるのではないかと思います。

[4610]Re:母親が親鸞会に入っており.. とめ SDK 2010/09/07(火)12:39 返信

親鸞会の講師に給料はありません。ご法礼のみです。ただ、この暑さやから夜中までいるんじゃないでしょうか。　理由は知りませんが、直接講師に言ってください。講師はお母さんのせいにするかもしれません。講師に言う、ダメなら本部へ連絡する。講師がいかに貧乏生活してるかですよ。

[4611]Re:母親が親鸞会に入っており.. 椿 WinXP(NN4) 2010/09/07(火)16:03 返信

お返事ありがとうございました。
親鸞会の常識と一般常識とはかなりかけ離れているとのことですね。
それはマインドコントロールでなされているもので御本人もかわいそうなのかもしれませんね。
講師は貧乏生活をしているのに、私が非道で、おもいやりのかけらもないようにも思えてきますね。
ただ講師はご結婚なさっておられます。
奥様のご実家など他に頼るべきおうちがあるのではないかと思えて成らないのです。
そんな貧乏生活を送り、本来当然得るべき給料や保険などの社会保障もない状態で、それでも魅力的に感じさせる親鸞会の教えはそんなにすばらしいものなのでしょうか？
うちの母の場合、彼女のこれからの人生でそれが楽しければそれでもいいと思っております。が、そんな危険な親鸞会の教えを母が他人にも広めていないかと、思うと苦しくなります。

[4612]Re:母親が親鸞会に入っており.. とめ SDK 2010/09/07(火)19:06 返信

弁護するわけやないが、講師だけをせめるわけにもいかない。　
ただ、椿さんはもっと親鸞会の実体を知ってもらいたい。お母さん以外にも昔ほどではないが大学生も多数います。
親鸞会もどんどん財政が厳しい。　
実際に収支報告もなく資金繰りも不透明だから。

[4613]Re:母親が親鸞会に入っており.. ひろし SDK 2010/09/08(水)00:32 返信

はじめまして、私は親鸞会に30年在籍して昨年末に退会しました。
とめ様の言う通り、親鸞会講師には給料がなく法礼で生活しています。
椿様のお母様のおられる支部がどれほどの規模か分かりませんが、講師の生活は苦しいと思います。
また講師は収入の殆どを親鸞会へ献金しています。
椿様のお母様は多分その事情を汲んで講師を家に招いておられると思います。
大変お優しいお方ですね。
しかし
>週に2〜3回は家に来て、そのような状況で、夜中の一時や二時に帰るのが当たり前になっています

これはあまりにも非常識ですね。

>うちは田舎なので、勝手口を開けっ放しにしていることが多いのですが、家族全員留守中でも勝手に入り、炊飯器からご飯をついで食べていることもありました。

これは犯罪ですね。

>講師は貧乏生活をしているのに、私が非道で、おもいやりのかけらもないようにも思えてきますね。

そんな事はありません。

>ただ講師はご結婚なさっておられます。
奥様のご実家など他に頼るべきおうちがあるのではないかと思えて成らないのです。

講師やの奥さんの両親が反対している為、頼る人がいない講師も沢山いますから、Ｙ講師もそうかもしれません。しかし会員に甘えるにも限度があります。
お母様がＹ講師の事をどう思っておられるのでしょうか？
「可哀想だから家に招いたが、ここまで非常識とは思わなかった」と思っておられるならば、お母様と話し合って常識の範囲内にして貰うとか。
本当は「もう入れないで欲しい」と言えたら良いでしょうが、難しいと思います。
また、この件で椿様とお母様の関係が悪くなったら大変です。
お母様はネットはされないと思いますので、親鸞会の問題点をご存知ないと思います。
ネットでは親鸞会のアンチサイトが沢山あります。
そこには親鸞会の教義の誤りや反社会的行為が書かれています。
大変でしょうが椿様が親鸞会の問題点を勉強されてお母様に教えて頂くのが最善だと思います。

[4614]Re:母親が親鸞会に入っており.. とめ SDK 2010/09/08(水)07:38 返信

さきほどもありましたが、講師がご法礼のみで生活するのは無理がある。理由はご法礼で消えてしまいますからね。　
講師が大変なのもわかります。多分他の会員さんのところにも入り浸ってるんでしょうね。　
会員宅にいるのはいいでしょうが常識の範囲内でするのは当たり前。　
メシは自分で作り、会員宅は八時前には帰るべき。
親鸞会は会合終わる時間が遅い。他の会員も仕事もあるでしょうが、八時前にはおわるべきや。

[4615]Re:母親が親鸞会に入っており.. とき 元会員 SDK 2010/09/08(水)08:22 返信

講師部員が全員そうだとは思いませんが、非常識にもほどがあります。その講師やお母様に言っても解決はならないと思います。ましてや今後さらに献金やご報謝などお母様に納得するように迫ってきます。親鸞会とは親鸞聖人の教えを明らかにすることを目的としているのではなく、教祖である高森顕徹と家族や一部の取り巻き達の繁栄のために親鸞聖人の教えを曲げて伝えるカルト団体なのです。 ネットなどからいろんな情報を知ってください。学生やそのご家族、お年寄りにいたるまであらゆる層をターゲットに最終目標である定期の献金システムを成し遂げようとしています。 お母様が一刻も早く気が付かれ、ご家族が仲直りされるといいですね。

[4616]Re:母親が親鸞会に入っており.. 椿 WinXP(IE7) 2010/09/08(水)11:54 返信

ピグレット様　ひろし様　とめ様　とき様
お返事ありがとうございます。
その講師は会員さん同士でご結婚なさっておられ、奥様のご両親も会員さんだと母から聞いております。
当然、奥様のご実家にいくべきではないかろうかと思ってます。
それに母が親鸞会に入って、勉強会の場をうちで提供してることがたびたびありますが、転勤で他の講師の方がお見えだったころがあります。が、Y講師のように、家族の者がだれもいなくても勝手に入っていたり、夜中２時までいたりお風呂に入って帰ったりなどの行動はありませんでした。
Y講師の問題なのかなと思います。

月曜日の母との大喧嘩でもう我慢できない！と思い、親鸞会とグーグルで検索してみたら、こんなに被害者の会があるとは思わず正直ビックリしています。母はすごく入れ込んでおり、年に１、２回くらい高森先生のご子息がうちにこられ３０人〜４０人くらいの会員さんが押しかけお話を聞く会などをやっております。
当然興味もない父と私はおり場がなく、友人の家などに出かけております。年に１度のことなのでと思っておりました。すべてそのY講師からの依頼です。

私の目的はY講師の図々しい行動をこれ以上はやめてほしいことと、母の月２〜三回の富山行きも減らし、健やかに過ごして欲しいことだけでしたが、Y講師はともかくとして、母には親鸞会も問題を知らせてわからせるべきでしょうか？

[4617]Re:母親が親鸞会に入っており.. とめ SDK 2010/09/08(水)12:23 返信

母に言っても怒らせるだけで難しいでしょう。　
親鸞会講師みんなが夜中まで入り浸ることはありません。おそらく一部の講師だけでしょう。　

親鸞会はとにかくお金がかかります。会場を提供するのは布施という教えです。よその会館借りるとお金がかかりますからね。　
しかし、自宅を提供するにも、常識の範囲内でするのは当たり前です。　
お母さんがもし、布施で会場を提供するといったならそれでもいいが、夜中まで入り浸るなんて教えはありません。それは布施ではなく迷惑です。

[4618]Re:母親が親鸞会に入っており.. 元会員K SDK 2010/09/08(水)13:17 返信

Y講師に、私はインターネットで親鸞会の問題点をこれだけ見つけました。
これ以上、こういったこと（箇条書き）をするならば、会員が集まったときに言ったり、会長の息子が来たときに直訴しますよ、と言えば、Y講師の非常識な言動はなくなると思います。
もしかしたら、あなたのお母さんが自分の家だと思ってとか、息子のように思っている、とY講師に伝えていて、頭にのっているのかもしれません。

[4619]Re:母親が親鸞会に入っており.. とめ WinXP(IE7) 2010/09/08(水)18:19 返信

椿さんへ
私も元会員だから言えることもあります。
親鸞会にいる人は基本的にまじめな人ばかりです。
ただ、親鸞会のことを悪く言ったり、批判をすると怒ることは
よくあります。
いろいろ質問してみるといいですよ。
結婚してるならば、奥さんの実家に頼るとか方法はたくさんあるでしょう。
ただ、都合の悪いときは報告はまったくありません。
まず収支報告がないことです。一般社会では収支報告がないことは絶対に考えられません。
親鸞会は何千、何万の会員がいますし、何百人の職員、講師がいます。
会費も毎月あります。会費は部室の家賃であったり、新聞の購読料、富山の会館の光熱費など親鸞会運営に必要なお金だというのはわかりますが、肝心な収支報告がなく、たびたび名目が意味不明なご報謝があるんです。
そんなことで信用しろといっても無理な話です。
先ほども出てましたが、親鸞会には職員や講師を養成する顕真学院があります。約束だとか布団のたたみ方、アイロンのかけ方、、金銭など日常の基本的なことを学び、高森会長に絶対服従
ということで親鸞会人間を育成します。
どれだけ、基本的なことをきっちりできて学んでも、絶対服従である以上、親鸞会を守る以上は、夜中までいようが、訪問しようが、収支報告しまいが関係ないんです。
Y講師がどんな講師か知りませんが、問題児なのは間違いない。

[4620]Re:母親が親鸞会に入っており.. ひろし SDK 2010/09/08(水)19:57 返信

講師の奥さんの両親も会員ですか。
まだ一般の人の方で理解のある両親の方が良かったかもしれません。
というのは、奥さんの両親も献金のノルマや富山までの交通費で手一杯かもしれないからです。
私が居た支部にも娘が講師に嫁いで子供がいる人がいます。
その娘は看護師なので共働きも出来ますが、子供が病弱なので働けないそうです。
親は出来るだけ援助したいと思っているみたいですが、献金と富山までの交通費であまり援助出来ないみたいです。

Ｙ講師とは前の人が書いてある通り吉Ｚ講師でしょうか？
彼とはあまり面識はありませんが、昔は真面目な青年だった記憶があります。
ただ親鸞会の講師をしていると(特に一般社会を経験していない人)は、会員が「先生」とおだてますので自分が偉いと勘違いする人が多いですね。(勿論人にもよりますが)
非常識な人も多いですね。
私が所属していた支部担当講師は、食事を奢って貰ってもロクに礼を言わない人で有名でした。
富山まで他人の車に便乗しても、ゴミを散らかしたままで帰る様な人でした。
しかしＹ講師よりもマシかもしれませんね。

留守中に勝手に上がり込まれる、との事ですが、これは完全に住居不法侵入罪です。
もしも留守中に椿様宅の貴重品が無くなれば、Ｙ講師が疑われます。
その事をお母様にお話をして、「留守中は施錠する方がＹ講師の為になる」と言ってみてはどうでしょうか？
お母様はＹ講師が留守中でも困らない様に施錠されないのでしょうから、ひょっとしたら合い鍵をＹ講師に渡されるかもしれませんが。

親鸞会の批判サイトは「親鸞会ナビ」や「親鸞会ブログナビ」でググって下さい。
そこを開くと批判サイトが沢山出てきます。
椿様は浄土真宗にお詳しいでしょうか？
もしもお詳しいのでしたら、「飛雲」や「真偽検証」、「私の白道」、「安心問答」等がお勧めです。
もしもあまりお詳しくないならば教義よりも組織的問題や反社会的行為についてのサイトがあります。
「さよなら親鸞会」、「なぜ私は親鸞会をやめたのか」この「被害家族の会の過去ログ」がお勧めです。
椿様のお宅にやってくる長男の不倫疑惑もありますよ。

20〜30人会員が椿様のお宅に来られるという事はご立派なお宅ですね。
親鸞会は現在「同朋の里第３期」の献金を集めています。
お母様が高額のお金を献金されないように頑張ってください。

[4621]Re:母親が親鸞会に入っており.. とめ SDK 2010/09/08(水)22:16 返信

よく知ってもらいたいのは、親鸞聖人すなわち親鸞会の教えは全人類に対する教えです。親鸞会は口だけで実際は金ある人しか聞けない教えですよ。　
一般社会でもだが結婚して子供がいれば食べるだけでほとんどが精一杯です。そのうえにご報謝したり富山へ行くんですから。会員や講師は当たり前と思ってるんです。

[4622]Re:母親が親鸞会に入っており.. とき SDK 2010/09/08(水)22:34 返信

昔は親鸞会は寺のモノが保育園を経営したり、サラリーマンしながら葬式のときだけお経を読むことを批判してました。私も会員のときはそう思ってたが、今なんて親鸞会は布教と関係ないダムつくるは月に一回使うかどうかの箱モノ作るわ、赤字経営の弁当屋をつくるは、肝心な教えはビデオ流してはい！さよなら。　いい迷惑だと思わないかな。

[4623]Re:母親が親鸞会に入っており.. 桜鶴三 SDK 2010/09/08(水)22:44 返信

私は元大学生で会員でした。大学生でも容赦なかった。献金はもちろんやが、朝の7時から朝会合、夜の11時まで会合、昼間は授業だが献金できないからアルバイト、学業がおろそかになり留年、中退続出。親鸞会の講師のほとんどが大学生時代に出会った方ばかり。普通は大学を卒業させ、勉強させるのだが、中退しようが留年しようがおかまいなし。　
よく知ってもらいたい

[4624]Re:母親が親鸞会に入っており.. 椿 WinXP(IE7) 2010/09/09(木)12:05 返信

とめ様
お返事ありがとうございます。
母は以前から会場の提供を行っております。
私はその件に関しては常識の範囲でかまわないと思っておりますし、お客様をおもてなしする心はもちあわせているつもりでおります。
ただ夜中の１時２時、そしてY講師が入浴するからと、私の入浴時間制限もかけられるのとっても迷惑です。
ご本人は全く気づいていらっしゃらないご様子なので、はっきり言葉でお伝えしたいと思います。

元会員K様
お返事ありがとうございます。恐らく母はその講師に対してそのくらいのことは言ってるかもしれません。今までの行動をみていると親鸞会命！！というよりY講師のファンのような感じです。元々講師は私からみると恋人商法のような気がしてならないのです。母のような年配の女性にでも聞き上手だしメールや電話の対応も丁寧です。母に送ってきたメールをみて驚いたことがありました。「（富山から）早く帰ってお母さん胸に飛び込みたい」みたいな内容でした。もちろんお世辞やそんな範囲だとは思いましたが。講師の下の会員さんは年配の女性の方ばかりです。どの方にも同じように接してあると思います。だから講師の常識を超えた行動も許せるのかもしれません。

とめ様
確かにものすごく真面目な方が多いと思います。
私は親鸞会とは一線を画してますので、断片的にしかわからないのですが、その講師は富山にいくのにうちの１０人のりハイエースを借りていきますが、掃除の仕方などは素晴らしいものがあります。あと夜中までよくもまあそんなに一生懸命できるもんだなと感心致します。とても私にはできないし、遊んでばかり普通の大学生を送ってきた私とは大違いだとも思います。その部分を否定するつもりもありません。
講師は大学のサークルで親鸞会に出会いそのまま講師になったとお聞きしてます。ずーーと親鸞会におられて親鸞会以外の一般常識はしらないことが多く、それは母も指摘しておりました。

ひろし様
ここで講師を特定させるようなお名前を出すことを少し躊躇いたしますが、先にでた方で間違いございません。
はい。そのとおりとても真面目な青年だと私からみても思います。もてる能力を全部に親鸞会注いでるのもわかります。前にも書きましたが、掃除の仕方など素晴らしいものがあります。私には真似できないし、そこまで全否定するつもりもありません。
ただ一般常識には欠如されている部分はあると思います。
いろんな面で全く遠慮がないですし、食事のマナーがあまりにも悪いので、私は一緒にテーブルにつくと気分が悪くなります。
うちで食事をされるのはかまわないのですが、できるだけ一緒のテーブルにつくことは避けております。それはたまりかねてご本人にも申し上げました。習慣なので治るはずはないのですが・・
母が買ったノートパソコンも僕のと変えてくださいと古いパソコンを交換してそのままになっております。
当然おごってもらえるのは当たり前と思っていらっしゃるみたいですね。一度講師が九大の学生さんを連れてこられたことがありました。母が学生さん講師私たち姉妹をつれてファミレスに行ったことがあり、母がトイレに行っている間にメニューを見ておりました。学生さんは母とあまり面識がなかったんですが、「僕これにします。」と安いものにきめておりましたが、Y講師が「ええ？○○君なんでそれなの？こっちにしなよ〜」と言いました。「僕いいです。これで」と答えたら「いいよいいよ！××（うちの母）がどうせおごってくれるんだからさ。デザートもたのみなよ」という会話に妹とビックリ致しました。
ありがとうございましたとのお礼はおっしゃったのですが、そういう気持ちなんだなと改めて思いました。
家への不法侵入の件も母にはなしてみます。ありがとうございます。
私は２〜３度誘われて高森先生のお話を聞いたことがありました。わかりやすくそっか〜とそのときは思いましたが、同じような後生の１大事の話ばかり。それに、ある意味いまどきの大学生らしくはない真面目な大学生は会員さんたちが自画自賛のように賛美のあたらしで、どこかの国の独裁者のような異様な感じをうけそれ以来聞くことをしませんでした。
仏法についてはほぼ無知の状態です。
気になってここ数日アンチサイトを見てみました。確かにその通りですね。母の信仰は自由ですが、信仰を広めるようなお手伝いをしているはずです。母以外のものに間違ったことを広めるのは罪作りです。アンチサイトを母に見せようと思います。

とき様
ダムを造ってることなど知らなかったのですが、昨晩こっそり機関新聞みたらデカデカとのってました。確かに最近富山かたかえるとパンにサンキューを書いたものを持って帰ります。
それに母も献金してるのでしょうか？
昔領収書をみたことがあります。単位が変な感じでした。
うちの母はいくらぐらいしてるんだろう・・
恐ろしいな

桜鶴三様
大学時代お気の毒でしたね。
としかいいようがありません。うちは自営業で、ちょっと前に母が連れてきた大学生のアルバイトがいました。親鸞会の学生さんでした。とても真面目でしっかりはたらく子でした。
今考えたら親鸞会に献金するために夏休みにアルバイトにきてたのかな。その子には言いました。立派な大学もいってるし立派な社会人になってほしい、宗教なんかにのぼせちゃダメよといいました。はい。わかりましたと素直に答えましたが、今どうなってるのかな
名前を聞かないので、普通に就職されて親鸞会はやめたのかな
私が大学生のころに勧誘されてもきっと入らなかっただろうな
すぐ異様な雰囲気と思いましたよ。親鸞会のお話を数度聞いて。

[4625]Re:母親が親鸞会に入っており.. とめ SDK 2010/09/09(木)12:34 返信

批判ばかりではおもしろくないかもしれませんが、事実は仕方ないです。　
自宅を提供するのは悪くはないです。しかし、夜中まで入り浸ってるんなら、考え直したほうがいいと思います。
親鸞会も確かにいいところはあります。掃除の仕方とかは素晴らしい。それだけです。　

[4626]Re:母親が親鸞会に入っており.. 椿 (NN4) 2010/09/09(木)19:24 返信

すみません
母にアンチサイトと見せるといいましたが、明日講師の上司みたいな偉い人がきてうちでお話会があるようで、母は張り切って掃除をしまくっています。どのタイミングで見せるのが一番効果ありますでしょうか？

[4627]Re:母親が親鸞会に入っており.. とめ SDK 2010/09/09(木)19:29 返信

講師が帰ってからのがいいでしょう。その講師の名前、イニシャルでもいいんで教えて下さい。今から言うと、変な方向に行くか、喧嘩になってしまいますから。　
なかなか批判に耳を傾けません。親鸞会ではネットは教えのわからないもなが書いて批判してると言われますから。　
椿さんの講師の言動でわかるとおもいますから見てください

[4628]Re:母親が親鸞会に入っており.. ひろし SDK 2010/09/09(木)22:18 返信

>昔領収書をみたことがあります。単位が変な感じでした。
>うちの母はいくらぐらいしてるんだろう・・
恐ろしいな

単位とは「福」だと思います。
１福が10万円です。
「領収書」ですが、昔は「お預かり証」でした。
献金は出される人からお預かりする、という事でしたが、この事が揉め事の原因になりました。
高額な献金をされた人が亡くなった後、遺族が遺品を整理していたら「お預かり証」が見つかりました。
「お預かり証」なんだから返せ、と遺族が言われました。
当然ですね。
当時は単位は円でした。
それから「お預かり証」は「領収書」に変わりました。
円から福になったのは、反対している家族の人が見ても金額が分からない様にする目的とか、宗教法人としての収入が分かりにくくする為とか言われています。
二千畳の正本堂を造る時の単位は「畳」でした。
総工費が当時80億円とか言われ(もっとかかったと言われていますが)二千畳ならば一畳当たり４百万になるので、一畳は４百万という単位でした。
お母様の領収書でもしも「畳」というものがあれば、その数字×４百万円となります。

[4629]Re:母親が親鸞会に入っており.. とき SDK 2010/09/09(木)22:19 返信

講師の上司の偉いさんて高森会長の息子かな？わかりませんが名前をきくといいかもしれません。　　　　上司の偉いさんが帰ってから話したほうがいいかもしれない。　

[4630]Re:母親が親鸞会に入っており.. とめ SDK 2010/09/09(木)23:02 返信

領収書の話は先ほど書いてあったとおりです。昔はお預かり証でしたね。　　　そんなわかりにくい領収書にする意味がわからない。お金も仏教のためというだけで使用用途は不透明。　すごくいいかげんな団体だとわかりますね。

[4631]Re:母親が親鸞会に入っており.. とき SDK 2010/09/09(木)23:36 返信

本当は親鸞会みたいな宗教団体は国税庁や税務署に調査してもらうのが一番。　いかにいい加減かよくわかるよ。福みたいな単位は民間なら許されない。

[4632]Re:母親が親鸞会に入っており.. 七氏 WinXP(NN4) 2010/09/10(金)07:37 返信

>母はすごく入れ込んでおり、年に１、２回くらい高森先生のご子息がうちにこられ３０人〜４０人くらいの会員さんが押しかけお話を聞く会などをやっております。

これは…
そこまで入れ込んでいるなら、お母様と親鸞会がぶつかるということはなかったのかな
ご子息が長男ならめちゃくちゃかもしれない

講師のすることはいかに高森流に暗記するかだけだと思う
詭弁に気をつけて下さい、どの道最終的には高森につなげようとするでしょう
いかに根拠を出そうが、それは講師の経験談ではなく他人の書いたものですし、それに講師は口だけが商売みたいなものです。
西本願寺に連絡してもいいかもしれませんよ。警察に来てもらえるならばお願いしてみてはどうでしょうか。

お母さんの胸に飛び込みたいとか豊田商事とそっくりな手口に聞えます。
新興宗教または新宗教では学生上がりは常識が欠如している場合が多いそうです。社会人経験があるかないかでかなり違うと思います。実際の社会人にならないと社会人の気持なんて分からないと思います。

[4633]Re:母親が親鸞会に入っており.. とめ SDK 2010/09/10(金)12:12 返信

講師のほとんどは一般社会で働いたことのない方ばかり。ですから、親鸞会の常識が当たり前と思ってます。会員の中には気付いている人もいるだろう。　

親鸞会を批判すると人にもよるが高圧的ないいかたをする人もいます。　　　　具体的に事例をだして、段階的に言ったほうがいいと思います。

[4635]Re:母親が親鸞会に入っており.. 椿 WinXP(IE7) 2010/09/10(金)15:36 返信

とめ様
講師は日本１の国立大学出身でとても話が上手いと母がいっておりました。M講師です。
私は面識がありません。
うちのお越しにらるのは２度目だそうです。母は彼のお話がとても好きなようです。

ひろし様　とき様　とめ様
うちは商売をしているのでとてもそんな領収書を発行することは考えられませんが、宗教法人って便利ですね。
うらやましいです。
なぜ平等に法人税や取得税を日本の政府はかけないのかな
そのあたりで日本の財政逼迫をすくえないかしら

七氏様
私は仏法に関してはほぼ無知状態です。
そんなりっぱな学歴の講師の皆さんを論破する自信なんてありません＞＜
彼らの信仰や職業は自由で、彼らが何を信じていようがどうでもいいのですが、母が間違っているかもしれない教えを、友人知人親戚家族に広めようとしてます。私も何度も誘われましたし、父も今月から母の強引な勧誘でというか母が勝手にちちを親鸞会の会員申し込みを致しました。
というのも、うちは商売をしておりまして、親鸞会がうちの商品を購入していただきました。母はお客様としても親鸞会にますます感謝するようになっております。そのような口調で私にもいっておりましたので、それ以上の投資を母がやってるからやろ？？？といいましたら、母は黙ってました。恐らく図星だと思います。
一応紹介者はY講師となっておりますので、父にY講師にお礼をしなければならないと言い出し、母が思いつく講師の喜ぶことは会員を増やすことだ、だから父にも形だけでもいいから入って！と・・それで無理やりはいることになったみたいです。
はっきりいって父は宗教に関してはほぼ無関心で、講師の方々がうちにみえても、必要（商売）以外の会話はしません。納品で何度か父も富山に行ってるみたいですが、話の間ずっと寝てたと聞いてます。居眠りなてしたらすごい大罪なんでしょう？？
大丈夫かなうちの父・・
今日のお話会も義理で無理やり父も参加させられるようです。
私はどうしたいいのかな。できれば母にも親鸞会をこれ以上広めてほしくないし、父にも会員になってほしくないです。

[4636]Re:母親が親鸞会に入っており.. だいすけ WinXP(IE7) 2010/09/10(金)18:28 返信

年末、年始の間に、親鸞会のいろいろな問題が世間を騒がせており、内部の情報が
次々とリークされています。

事の是非はみなさん一人ひとりが判断して頂きたいのですが、とり急ぎ、事実をお伝えいたします。


「捏造」と捏造された不倫事件の真実
http://blog.goo.ne.jp/furins/

高森布教局長の不倫疑惑に対する当事者の親御さんの苦悩をつづったサイトです。

この親御さんは、不倫の有無以前に誠実な対応をとらず、あくまで黙秘を続ける
高森布教局長と高森先生に対して、なげいておられます。

会長先生からのお手紙も掲載されています。



親鸞会をやめるものには1000万の違約金を課す

[4637]Re:母親が親鸞会に入っており.. とめ WinXP(IE7) 2010/09/10(金)19:10 返信

親鸞会の講師部員は一流大学中退、留年して卒業してる人、普通に卒業してる人がおおいです。ですから、頭はいいです。それだけです。
頭がよくても一般常識に欠ける人なんて沢山います。
頭のいい人は悪い人を下のように見る傾向があり、人に頭を下げることができないといった方が多いです。
親鸞会の講師も口はうまいと思う。
何度も出てるとおり、一般社会で働いたことのある経験ある人は、それなりに良識があります。話をしたらすぐにわかります。
大学でてすぐに講師になった人はそういった良識がある人は少ないです。
何度も話に出てるが、そのひとつが収支報告です。
親鸞会は桁違いの金額が動きます。九州なら九州、関東なら関東で富山へ行くバス代など多くのお金がかかります。
しかし、毎回行くたんびにお金を払いますが、それで終わりです。収支報告なんて一切ない。
一般社会の常識では考えられません。親鸞会は仏法のためで終わりです。
いってることとやってることが支離滅裂。
一度聞いてみてはどうかな。

[4638]Re:母親が親鸞会に入っており.. たかし Win7(IE8) 2010/09/10(金)22:12 返信

椿様
文章を拝見するにお母様はかなりのめり込んでおられるようですね。
ここまで入り込んでしまうと、ただちに親鸞会を辞めろというのは無理だと思います。下手に引き離そうとすると余計に固執するでしょうし、椿さんとお母様との関係が悪化しては引き離すことが余計に難しくなると思います。

親鸞会の暴走ぶりは、会員の心に不信感を植え付けており、現役会員も多かれ少なかれ不信感を抱きながらやってる人が多いですから、お母様も親鸞会に不信感を抱かれることがあると思います。そのタイミングを待たれてはどうかと思います。

教義面での誤りはネットで種々指摘されており、親鸞会は何一つ反論できず逃げ回っているだけですので、教義も破綻しています。
さらに道徳面で非常識な言動を繰り返していることは他の方も書いておられるとおりです。会長の息子が不倫をし、会長がそれをもみ消して、２人とものうのうとしているのですから、話になりません。

会員をやっているとそういう不信感が少しずつ積もっていき、ある日耐えられなくなります。

「親鸞会はおかしい！」と真正面から批判するよりは、「〜〜って言う人もいるけどどうなの？」的に不信感を徐々に増大させる方向に持って行くのがよいのではないでしょうか。

私自身の経験から申し上げました。

[4639]Re:母親が親鸞会に入っており.. 元会員C SDK 2010/09/10(金)22:23 返信

親鸞会が次から次に箱モノをたててますが、経営が赤字なんだよね。建物をたてる。銀行から借入する。会員にご報謝つのる。会員が納める。収めた金で銀行に返済し、親鸞会運営につなぐんです。これの繰り返し。しかもサンキューや安心弁当も赤字やからね。　　正本堂ができてからそういった動きが目立つね。　　それでも仏教のためと会員がご報謝してるんだよな。　
のめり込んだ人を普通にするのはなかなか難しいでしょう。

[4640]Re:母親が親鸞会に入っており.. たかし Win7(IE8) 2010/09/10(金)22:25 返信

椿様
一つ書き忘れましたが、親鸞会は献金が異常に多いです。
献金のことを親鸞会では「財施」とか「御報謝」と言っています。
「仏法者は貧を求めよ」とか「薄氷を踏む日暮らしに宝あり」などと言って、財産を全てはき出させようとします。そのわりに会長一族は贅沢してるんですけどね。
会員には御報謝を出すように迫り、目標額に達しないときは非常にしつこいです。「御報謝は自由意志でするものだ」と建前では言うものの、目標額に達するまでやり直しがありますし、一つの御報謝が終わっても、次から次へと出てきます。エンドレスです。今はダムを造るからと言って献金を募っています。

親鸞会にはまっていると、全財産を吐き出しかねませんので、金銭管理には注意するようにお父様に言っておかれた方がよいと思います。さすがに家族の通帳から勝手に引き出して献金するようなことはされないとは思いますが、お母様が管理されている金銭は全て親鸞会のものとなる危険性がありますのでご注意ください。

[4641]Re:母親が親鸞会に入っており.. とき SDK 2010/09/10(金)23:04 返信

財施が多すぎるんだよ。目標額の意味がわからないが、収支報告もしないくせに、目標額ってなんだってことやな。元会員Cさんやひろしさんの言うことを聞いて考え直したほうがよいな

[4642]Re:母親が親鸞会に入っており.. 元会員K SDK 2010/09/11(土)00:14 返信

１、家の財産をまもる
２、家族仲をまもる
３、講師の出入りを制限する
４、親類に会員（信者）を増やさない
５、お母さんを退会させる
という優先順位だと思います。
１は、お母さんの財布がつきたあと、家の財産や借金に手を出さないように気をつけましょう。
２は、そのままです。
３は、椿さんがストレスで心の調子を崩されないように気をつけてください。
４は、被害者を増やさない
５は、お母さんに親鸞会に対する不信感を徐々に持たせて退会させるです。
あまり焦られずに、気長にされてくださいね。

[4643]Re:母親が親鸞会に入っており.. 椿 (NN4) 2010/09/11(土)00:52 返信

こんばんは皆様ありがとうございます
お話し会の間外出していました。帰ってみると講師もみなさん帰られていました 今日は偉い珍しいね。早く帰ったじゃんと言うと、上司の講師と近くの温泉に泊まったそうです。
チャンスと思い、母にアンチサイトを見せました。
サラサラと目を通して、これが本当かわからないやん 嘘書いていると全く聞く耳持たずです
高森先生は嘘をいうはずない！と怒りモード。そこが洗脳されとると言い返しましたが全く親鸞会への信頼はゆるいでいません

むしろ人気があるからこそこんなアンチサイトが できるなど言っています。


次の手を考えないとダメみたいです

[4644]Re:母親が親鸞会に入っており.. とめ SDK 2010/09/11(土)08:42 返信

いきなり言っても無駄です。親鸞会会員が親鸞会を悪く言うと怒りますから。段階的に言うこと。話題にふれること。収支がないとか、大学生に留年が多いとか、よく勉強して言ってあげたらどうかな。　
あとは、さきほどもでてましたが、講師は夜九時以降は帰らせる(多分喧嘩になるから、説法は夜遅いから)。自宅の財産は一切自分で管理しないと。まずこれだけですよ。

[4645]Re:母親が親鸞会に入っており.. 桜鶴三 SDK 2010/09/11(土)14:05 返信

母がアンチサイトを見せられてることを講師に話をしたかもしれないよ。
親鸞会講師は必ずネット批判は仏教の知らない人が言ってると無視するからね。　
椿さんは親鸞会の会員じゃないからわからないかもしれないが、私も元会員ですから、ある程度はわかるつもりです。

[4646]Re:母親が親鸞会に入っており.. ピグレット（元会員） WinXP(Safari) 2010/09/11(土)14:42 返信

> 昔領収書をみたことがあります。単位が変な感じでした。

単位としては「福」「畳」のほかにも「坪」というのもありました。
1坪は円換算で100万円です。
被害家族の会で具体的事例が紹介されています。
http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinrankai/donation2.html
http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinrankai/img/zaise2_big.jpg

> 元々講師は私からみると恋人商法のような気がしてならないのです。

講師の接し方はそのようですが、お母様もすでに講師だけでなく親鸞会や高森会長を恋人のように、いや恋人以上に間違いないものとして惚れ込んでいる、という状態にあるように思います。
お母様にとって親鸞会はそういう恋人以上の存在ですから、貶されると、感情的になって怒ってしまわれるのも、わからないことはないですよね。

> これが本当かわからないやん 嘘書いていると全く聞く耳持たず

お母様の現状を考えれば、こうなってしまうのも無理ないことです。
「親鸞会に限ってそんなことはない」「高森先生に限ってそんなことはあるはずない」と。

親鸞会では批判的なサイトについては「本願寺の陰謀」「根も葉もない事実無根の捏造記事」であるかのように会員さんたちに説明されているようですが、本当に事実無根のことであるなら、なぜこれらのサイトのことで裁判所に訴えるようなことをせずに、これまで何年も放置してきたのでしょう。親鸞会が会員たちにそれとなく流している「本願寺の陰謀」説に基づいて本願寺を訴えればいいのです。なぜ一度もそうしないのでしょう。また、親鸞会の新聞で具体的に取り上げないのでしょうか。

このような疑問を持つ会員たちも出てきて「本願寺陰謀」説に基づく「捏造記事」という説明の一点張りでは疑問を払拭させることができなくなってきたからでしょうか、最近になって親鸞会の顧問弁護士が批判サイトに閉鎖や記事の削除を水面下で要請しているようです。
水面下で、と申しましたのは、どういうわけか親鸞会からはこうしたことが報じられないからです。

一時的な単なる嫌がらせなのか、どこまで本気で批判サイトをつぶそうとしているのかわかりませんが、親鸞会の主張するように記事内容が根も葉もない事実無根のことであるなら、裁判沙汰にまで発展してでも事実を明らかにしようとするはずです。
こういう点についても今後の推移を見守っていきたいと思います。

[4647]Re:母親が親鸞会に入っており.. とめ SDK 2010/09/11(土)17:44 返信

領収書の単位もおかしな話。いかにいい加減かよくわかるでしょう。
円単位でいいはず。会員のことを何一つ考えてないのがよくわかります。

[4648]Re:母親が親鸞会に入っており.. 元会員Y SDK 2010/09/11(土)22:17 返信

お母さんにはかならず金銭出納帳をつけさせて、徹底して指摘してください。　生活を困窮するまでする必要はない。　

親鸞会では、大学生も過労が原因で亡くなったことがありました。最近は悪い噂が絶えないので昔ほどではないが相変わらずです。

[4649]Re:母親が親鸞会に入っており.. とき SDK 2010/09/12(日)09:35 返信

私もいろいろ書き込みましたが、特に言いたいのは、反対するのは家族の中を悪くするので、様子をみながら、考えた方がいいですね。　
財産は一切親鸞会のために使わない。親鸞会講師の在宅時間に制限を設ける。　それさえ、守れないなら、自宅を提供しない方がいいよ。

[4650]Re:母親が親鸞会に入っており.. 元会員Y SDK 2010/09/12(日)14:49 返信

椿さんの質問から言えば、家族に迷惑かけるなら、富山へは行ってはいけません。行く以上はまわりに迷惑はかけない。家族がいるわけですから、法話で自宅を使うにしろ、最低限常識のあることをするのは当り前ですから。それから、九州から富山まで交通費がいくらかかるのか聞いてください。ガソリン代プラス高速道路２千円で済むはずだが、ぼったくりの可能性もあります。　九州から富山まで距離がわかりますから、ガソリン代も計算できますから、徹底して調べてください。
収支がないからぼったくりの可能性もありますよ。

[4651]Re:母親が親鸞会に入っており.. たかし Win7(IE8) 2010/09/12(日)19:52 返信

末端会員の場合、親鸞会に都合のいい情報しか入ってこないので、本当にいい団体なんだと信じてしまうのも無理はないと思います。
ですから今批判サイトを見せても「本願寺の陰謀だ」と一蹴されるのも無理ないかと思います。
幹部になると、いろいろおかしなことが見えてきますので、そのときがチャンスだと思います。チャンスを待ってください。

[4652]Re:母親が親鸞会に入っており.. とき SDK 2010/09/12(日)22:05 返信

その通り。末端会員には都合のいい情報しか流さない。　
わからないことはどんどんかきこんで。正しい情報を教えます。

[4653]Re:母親が親鸞会に入っており.. 椿 WinXP(IE7) 2010/09/13(月)11:36 返信

皆様　ありがとうございます。
今週末は、M講師が九州に来られていたので、母はその方のお話を聞くために九州のあちこちにでかけていたみたいです。
昨日もよる遅く帰ってきました。
私がアンチサイトをみせたからといって、信仰になんの揺るぎもないようです＞＜

ただ不思議なことがありました。土曜日にかえるといつものごとくうちの応接間の定位置でY講師がパソコンでなにやら作業をしておりました。また今夜も遅いのかなと思いましたが、９時にはお帰りになられたのです。もしかすると親鸞会の方がこの掲示板をチェックしていてY講師に夜遅くまでいないようにと指令がでたのかなと思うように不思議な行動でした。

まあお陰で私は講師に色々言わなくてすみましたが・・

それから、私も趣味があり、ある団体の所属して行っております。割と大きな組織で、伝統文化です。家元制度になっており、お年寄りの方などは家元を神様のように思ってる方もいるかもしれません。が、私はそういう風には思わず、師匠としても敬いの心は忘れないようにしますが、ただの先生だと思っております。
有名な大きな団体なので、マスコミにもネット上にも親鸞会ほどではありませんが、たまにスキャンダラスな記事がでます。
もちろんその情報を知った上で、団体に所属することを選んでおります。皆さんは会員さんだったころそのような情報は一切みないようにしていたのですか？一切不思議に思わなかったんですか？私は１つのものにそれほど打ち込んだ経験がなく、わからないのです。純粋な学生さんの頃に親鸞会に入った方々は、本当におかわいそうで、しばらくたってからおかしいと思った経緯などがなぜ親鸞会をやめたのかに載っていました。母を気づかせるために、一般の会員さんがおかしいなと思ったきっかけがわかる体験談などをしれるサイトを探しています。
母にその機会を増やしていき、徐々に親鸞会から離れていってくれたらなと思っています。いまのとこは親鸞会での会員さんとの交流などとても楽しいような様子です。

それから、皆さんがご心配してくださっているお金のことなんですが、母のお金は母が自由につかっていいとは思っています。母も今まで一生懸命働いてきたと思います。
親鸞会のアンチサイトをみたときに母がいっていたことはは「私が１番大事なのは家族だし、祖父母から受け継ぎ自分達が築いてきた会社だから、その辺りは私もわかってる。」と言いました。
今のところは自分の使っていい範囲だと信じたいです。

富山行きの交通費のことなんですが、いつもうちが持っている１０人のりのハイエースで行っています。
ETCカード、ガソリン代などのお金の精算を帰ってからやっています。ぼったくるとしたら母がぼったくる方法しかないので、それはあてはまらないです。

ただ大きな行事のときに大きなバスをチャーターしていくみたいですが、最近人があつまらなくて困っている様子です。

[4654]Re:母親が親鸞会に入っており.. とき SDK 2010/09/13(月)12:36 返信

お母さんが自分のお金をつかってるならば、それは反対する必要はないですね。しばらく状況を見るのもいいかと思います。　
富山の交通費ですが、本当に支部によってちがいます。お母さんの支部はお母さんが会計されてることから心配はありません。　　
　
親鸞会はネットは仏教知らない人が見て非難してるだけ！って言うが、案外、見てますね。私が書き込んだ成果もありましたね。

[4655]Re:母親が親鸞会に入っており.. ひろし SDK 2010/09/14(火)00:59 返信

>母を気づかせるために、一般の会員さんがおかしいなと思ったきっかけがわかる体験談などをしれるサイトを探しています。

「さよなら親鸞会」に投稿が載っていると思います。
過去の記事をたどれば見つかると思います。

会員が親鸞会の事を「おかしいな」と思う事柄は次の３つに大別出来ると思います。

(1)組織や活動について
(2)反社会的行為や非常識な行為について
(3)教義について

(1)は、組織のあり方、今回のダム建設、御報謝や顕正の目標ばかり追う事、などです。
(2)は、誰がそんな行為をしているかによって変わります。
一般会員→下っ端講師→幹部講師→ご長男→高森会長
とランクが上がるに連れて不信感も増します。

そして(1)→(2)→(3)に進んで不信感を募らせます。

しかし、親鸞会の会員は高森会長以外の人の話を聞いたり会長以外の著作物を読む事を禁じています。
また、親鸞会公認のサイト以外のネット情報を見る事は出来ません。

従って、(3)の教義についてはまず疑問に思いません。
真宗聖典を読んで「高森会長が言っている事と違うな」と思っても「高森会長でなければ真宗聖典を正しく読めない」と言われていますので、モヤモヤとしても疑問を自分の心の中に封じ込めます。

(2)について、末端講師の言動は分かりますが、それ以上の講師の言動を知るすべがありません。
たとえ末端講師を非常識だと思っても「高森会長は素晴らしいお方だ、末端講師がおかしいだけだ」と思う様になります。

(1)については、大なり小なり会員は疑問に思っていると思います。
ただ口に出しては言えません。

ネット情報などで(2)のご長男の不倫疑惑や高森会長の盗作問題について知っても「やっている事はおかしいが教えは正しい」と思う様になります。
また、親鸞会では「退会者は『聞法の敗残者』だ」と言われます。(勿論違います)
敗残者になりたくないので、教義の誤りがない限り辞めたくない、と思う様になります。

教義について誤りを知っても、自分が今まで信じてきた事を否定したくないので、なかなか誤りを認めたくありません。

親鸞会教義の誤りを認める事が出来たら、未練無く辞める事が出来ます。
私もそうでした。
勿論、(1)や(2)の段階で辞める人もいます。
お母様にはまず(1)について疑問を持たれる様になってもらう事をお勧めします。

[4656]Re:母親が親鸞会に入っており.. とき SDK 2010/09/14(火)12:37 返信

ひろしさんの言うとおりだね。　
教義はわからないかもしれない。しかし、組織については見れば、わかると思います。ダムの建設とか親鸞聖人の教えとはまったく関係ないってわかるでしょう。　末端講師のトラブルは上役は下のモノが勝手にやったでおわりやからな。

[4657]Re:母親が親鸞会に入っており.. 椿 WinXP(IE7) 2010/09/15(水)14:10 返信

ひろし様とき様
ありがとうございました。この前のM講師がうちにこられたときに一緒に話を聞いた母の友人がやってきました。
母の友人もM講師の話はとてもわかりやすかったといったら、
母はいかにM講師が素晴らしいか、親鸞会が素晴らしいかを話していました。
ネット上で知っている親鸞会とは１８０度違います。親鸞会がやっている病院の話等などしておりました。

私も富山に行ったことが無く、本当にそんなにすばらしいのか？と・・・どっちが正しいのか？と思います。
母は洗脳されていて正しい判断ができていないのでしょうか？

[4658]Re:母親が親鸞会に入っており.. とき SDK 2010/09/15(水)18:40 返信

富山の会館、正本堂はきれいです。清掃もしてあります。これは認めます。　　それだけですよ。　　　　先程も述べた通りで、聞きはじめの人にはすごく甘い。相手を誉める。しかし、のめり込んだ人や人にもよるが、言うことがかわりやたらと富山へ行くことをすすめられますよ。　　　　収支報告がないことと、夜おそくまで居座ること、夜中への訪問は問題です。　ネット批判があるので多少は緩和してるだろうが、ダムの建設とか、財施はムチャクチャです。

[4659]Re:母親が親鸞会に入っており.. とめ SDK 2010/09/15(水)18:46 返信

親鸞会関連の会社には絶対に働いてはならない。　　理由は赤字経営、ひょっとしたら、給与がなくなったり突然解雇とか平気ですから。親鸞会職員も安月給です。民間よりも安く、仕事は民間よりハードです。　民間で働いた方なら、すぐに見抜けますから。　　　富山へ一回行ったらわかりますよ。

[4660]Re:母親が親鸞会に入っており.. 元会員K SDK 2010/09/15(水)18:54 返信

親鸞会の建物が綺麗なのは、安い給料で講師や職員に労働させているからです。
講師は会員からの謝礼金しか収入がありません。
だから、担当の支部によっては月十万円も収入がない場合があります。

また、職員も月に手取り１２、３万円くらいがほとんどです。そこから会費などをひくと、毎月の生活もやっとです。
そんな講師が180人、職員も200人程いるのが親鸞会です。
200人程の職員が建物の掃除や管理、弁当屋で弁当を作ったりしています。 だから、建物はきれいでも、経費上は赤字です。

[4661]Re:母親が親鸞会に入っており.. 元会員KG SDK 2010/09/15(水)22:11 返信

あまりにひどい実体でしょう。規模にもよるでしょうが、親鸞会規模ならば、講師を除き、職員100人いれば十分足りるだろうよ。　本当に無駄のオンパレード。

[4662]Re:母親が親鸞会に入っており.. 元会員。 SDK 2010/09/15(水)23:50 返信

一番大事なこと。親鸞会講師や職員をやめる場合、普通は離職票をだすのが当たり前です。しかし、親鸞会の場合はそんなものはまったくでない。やから失業保険もでないし、将来年金ももらえません。　
民間なら考えられない。　そのあたりもよくしってもらいたい

[4663]Re:母親が親鸞会に入っており.. 元職員 MacOSX(Safari) 2010/09/16(木)15:00 返信

元職員です。
民間とは違って、会が非常識ということについてはその通りですが、
事実と違うことが書いてあると、向こうが有利になりかねませんので。

講師は分かりませんが、
自分の場合は、離職票は出ました。だから失業保険も受け取りました。
給料が少ないので、ほんの少しでしたが。
厚生年金にも一応、入ってました（ねんきん定期便に記載有り）。

まあ、どっちがいいんですかね。
履歴がない方が、再就職する時は有利と思います。
でも、長く所属しているのなら、年金など少しでも多い方がいいでしょう。

[4664]Re:母親が親鸞会に入っており.. 椿 WinXP(IE7) 2010/09/16(木)16:43 返信

皆様お返事ありがとうございました。
親鸞会で働いている方は月給は安い上に健康保険や労働保険や年金などの福利厚生制度がきちんと整っていないところがあるってことですね。

不思議なのはどうしてそういう条件のあまりよくないとこでも就職希望者がいるのか？というとこです。
それに、親鸞会には顧問弁護士もおられるとのことですが、企業として法令遵守はなさらなくても大丈夫なのかな？と思います。
また、それだけの労働者がおられて労働組合を作るものや裁判を起こすものはいないのかなと思います。
労働基準監督署や年金機構は監査をしないのでしょうか？

そのあたりもマインドコントロールにて管理されてるんですか？
母の従兄弟も親鸞会に入っております。この方は母が薦めたわけではなく、たまたま会場でバッタリあってお互いびっくりしたそうです。母の従兄弟は息子さんが学生のころに親鸞会にはいったそうです。弁論大会みたいなのにも出たと言ってました。
裁判所に就職が決まったのですが、しばらくして、裁判所を辞めて親鸞会関係の会社に入ったと聞きました。それに対して母は反対したそうです。普通に考えたらもったいないですよね。

その後母の従兄弟も息子を追うように九州を離れ富山に行きましたが、温暖な九州との気候の差になじめず、１年もしないうちに帰ってきました。

なぜそんなに富山に行きたがるか不思議です。

[4665]Re:母親が親鸞会に入っており.. とめ WinXP(NN4) 2010/09/16(木)18:23 返信

親鸞会は企業ではありません。宗教団体です。
法律的なことは知りませんが、顧問弁護士がいるわけですから、
今のままで問題は無いんじゃないですか？
でも問題はありますけどね。
企業は労働保険など保険は支払う義務があります。
親鸞会は宗教団体ですからよくわからんけど、任意契約みたいですので退職しても退職金は出ませんし、失業保険は
もちろん出ません。

親鸞会で働く人の特徴として、まず大学時代に出会ったこと、
その中から幹部として活動する人がいます。その中から職員になる人や専任講師になる人がいます。
しかし、最近はネットや大学側の反対で勧誘も思うように行きませんし、幹部の育成もうまくいってません。
職員の給与は安月給です。
１２，３万って高卒の事務員の初任レベルです。
結婚してるならば最低20万、子供を私学に入れるならば最低でも共働きで30万くらいは1ヶ月は必要です。
高森の馬鹿息子は月に約200万の法領とご法礼で生活しています。

親鸞会を続けるにしても、絶対に民間で働いた方が将来は安泰です。

[4666]Re:母親が親鸞会に入っており.. とき WinXP(NN4) 2010/09/16(木)19:49 返信

親鸞会の講師、職員の排出母体は学生部（現在の学友部）でした。
当時の専任講師が学生の部長やリーダーに講師や職員になることを進めてなる人が多かったみたいです。
もちろん最終的には自分の意思だが、マインドコントロールされてるから何も考えずに親鸞会に一生をささげようと思ったんだよな。
中には家の反対で就職する人もいれば、反対覚悟で講師になった人もいます。
その大学にもよるけど、当時は4年生で10人学生がいたら7割が
就職して退会していく。
2人くらいが講師になるって言うパターンだな。
しかし、今は見てのとおり、講師は給与が無く、職員も12，3万の
安月給です。
こんな給料では生活もできず、脱落していくパターンですよ。
私が親鸞会に就職しなかったのは今の現状になることが目に見えていたから就職しなかった。
親鸞会は服従社会ですから考えることをしない。
成り行き任せの弁当屋が黒字になるはずがありません。
何事も計画と情熱です。
給料が多ければ一人でも今の２，３倍の労力は出しますよ。
あとはリサーチです。

[4667]Re:母親が親鸞会に入っており.. よしのり WinVista(IE7) 2010/09/16(木)23:39 返信

椿様


元会員のものです。

> 不思議なのはどうしてそういう条件のあまりよくないとこでも就職希望者がいるのか？というとこです。

お金のために、やりたくもない仕事に人生の多くの時間を費やすよりも、
・仏法のために人生を捧げたい
・高森先生のお役に立ちたい

などと言った理由で、就職する人がいます。
すべて、信仰の力でしょう。
「親鸞会は正しい、高森先生は素晴らしいお方」
との思いが強すぎるのでしょう。

そのため、家族や他者との衝突、軋轢が絶えません。
椿さんのお母様も程度の差はあれ、同じではないでしょうか。


> それに、親鸞会には顧問弁護士もおられるとのことですが、企業として法令遵守はなさらなくても大丈夫なのかな？と思います。
> また、それだけの労働者がおられて労働組合を作るものや裁判を起こすものはいないのかなと思います。
> 労働基準監督署や年金機構は監査をしないのでしょうか？

そもそも、就職を希望する人は、自分の人生（時間や体力）を
「仏法につかって頂く」
「高森先生に使って頂く」
といった発想なので、
一般的に考える「労働の対価として賃金をもらう」
といった発想はありません。また、そのようなことも言いにくい雰囲気です。

顧問弁護士や会計士がいるので、法律や制度を上手く利用して、
働かせているのでしょう。


> そのあたりもマインドコントロールにて管理されてるんですか？

そのようなものだと思います。

[4668]Re:母親が親鸞会に入っており.. たかし Win7(IE8) 2010/09/17(金)00:05 返信

ネット上での親鸞会と、親鸞会会員が話す親鸞会が違うのは、ネットではネガティブな面が主に書き込まれ、親鸞会会員はポジティブな面しか話さないからで、実際は両面あると思ってます。

私は親鸞会をやめましたが、いいことを教えてくれたという部分もありましたし、得るものもありましたので全否定するつもりはありません。

脱会させようとすると、当然ネガティブな面ばかりを話すことになりますので、現役会員は受け入れがたいのではないでしょうか。私もそうでした。

親鸞会の教義上の問題がありますが、それは除外しても、言ってることとやることが全然違うのです。
素晴らしいことを言うこともありますが、言ってる人は自分では実行しない。
会員に「実行せよ」と言うだけ。
幹部になればなるほど横柄な態度の人が多いです。会長の息子を筆頭に、変な人が多いです。逆に身近な人たちはいい人だったりします。

親鸞会の組織防衛体質、ウソつき体質、逃げ体質、誤魔化し体質は長く会員をやればやるほど、上の立場になればなるほど見えてきます。
一例をあげれば、「誤りを犯さないことを誇りとするよりも誤りを直ちに改めることを誇りとしよう」などと言いながら、会長が息子の不倫をもみ消してるのですから言行不一致も甚だしいです。

親鸞会で教わることは（会長への絶対服従と親鸞会への献金を除き）心にとどめて、上層部の言動は反面教師にすればちょうどいいと思います。親鸞会の上層部のような横柄な人間になっては嫌われると。

話がずれましたが、そういうことでネット上の情報だけを羅列して親鸞会を全否定してもおそらく現役会員は「事実と違う」と受け付けないと思います。

しかし親鸞会のおかしな言動は多かれ少なかれ感じておられると思いますので、その不信感が増大したときに、ネット上の情報を見せれば、「なるほど。そういうことだったのか」と納得されるのではないかと。

不信感を抱きながらも会員がやめないのは、「真実の教えは親鸞会でしか聞けない」という最後の砦があるからなのですが、その教えに対する批判が数多く寄せられており、「親鸞会なぜ答えぬ」状態になっていることはネットを見れば一目瞭然です。教義上の問題は、スキャンダルと違って、「事実かどうかわからない」というような問題ではないですからね。
「教えは正しいはず」という最後の砦が崩れれば、親鸞会なんぞにもう用はありません。

退会までは時間はかかると思いますが、「お母様の居場所が親鸞会だけ」とならないよう、家族としてのつながりは大事にしてください。

[4669]Re:母親が親鸞会に入っており.. とき SDK 2010/09/17(金)20:05 返信

お母さんにむやみやたらに親鸞会の悪口いわないでください。必ず反抗しますから。　
問題点を指摘していけばかならずわかるでしょう

[4670]Re:母親が親鸞会に入っており.. ゆうじ SDK 2010/09/17(金)20:22 返信

高森会長の子供。三人います。有名なバカ息子。弟のT晴、娘で未亡人。　　　バカ息子は大学受験に失敗(会長と同じ大学)浄財でバイク買って暴走族してた。バイク事故で死んだ仲間の無常を感じ、講師部決意。滋賀会館の便所掃除を毎日したことをネタにしてる。不倫問題をオヤジとともにもみ消し。　　　　　　　会員からは嫌われ、陰気な性格で会長の息子でなければとっくに除名やろうね。

[4671]Re:母親が親鸞会に入っており.. ひろし SDK 2010/09/17(金)22:37 返信

御親戚にも会員がおられるのですか。
富山県への移住は高森会長の近くで話を聞きたい、と会員が思っているのと、親鸞会でも勧めています。
会員にとっては移動時間が無いから疲れなく会長の話を聞ける、親鸞会にとっては交通費が浮いた分献金に回して欲しいという思惑があるのでしょう。
ただ幹部会員が地元から抜ける事で地元で引っ張る人が居なくなり、会員が減ってしまった所もあるみたいです。

親鸞会ほど熱心に親鸞聖人の話(実際は高森会長の話ですが)を沢山の人が聞いている所が無い、というのも事実です。
昔高森会長は「本願寺が親鸞聖人の教えを説く様になれば親鸞会は解散する」と言っていました。
一向に解散する気配はありませんが。
高森会長が過去の過ちを公表して会員に詫び、異常な献金を止め、正しく親鸞聖人の教えを説く様になれば素晴らしい団体になると思いますが、有り得ないですね。

お母様は本音で親鸞会をどう思っておられるのでしょうか？
御親戚の富山移住に反対された、という事は御親戚ほどのめり込んでいないかもしれません。
親鸞会内部では、建て前ばかり話をして本音が言えません。
気の合う人には献金の愚痴やご長男の悪口を言う人もいますが、絶対に会長の悪口は言えません。
まず椿様にお母様が本音を言える様になれば良いかな、と思います。

私も今、時々現役会員に会って愚痴を聞いています。
辞める人はなかなか出ませんが、会費を下げた人はいます。
お母様が会費を下げられたり、富山に行く回数を減らされたら良いですね。

ところでＹ講師は最近どうなりましたか？

[4672]Re:母親が親鸞会に入っており.. ひろし SDK 2010/09/17(金)22:47 返信

すみません、お母様が反対されたのは、移住ではなく息子さんの親鸞会関係の会社への転職でしたね。

[4673]Re:母親が親鸞会に入っており.. とめ WinXP(IE7) 2010/09/19(日)06:30 返信

親鸞会関係に就職してはならない。
私はことあることに書き込んできたがまだまだわかってない人がいます。
親鸞会関係の給料って安月給です。
民間で働けばわかりますが、給与は独身なのか？、世帯主なのか？などで税金も変われば給与も変わります。
親鸞会は関係ありません。
給与も安月給だが、給与というより無給ではかわいそうだからって言う、報酬みたいな感じで、任意契約で保険なんかもありませんし、離職票なんかもありません。
顕真学院というところで将来職員や講師になる人を育成する場所がありますが、肝心要なことができていません。
組織や金銭というものについて学びますが、親鸞会だけで通用するものであって民間では当たり前だし、もっとハイレベルなことを理解しなければいけない

[4674]Re:母親が親鸞会に入っており.. とき SDK 2010/09/19(日)08:18 返信

最近はコンプライアンスがやかましいです。ちょっとしたことが信用、信頼を失います。　
親鸞会では学院で組織や時間、金銭について学び、絶対服従について学びますが、それよりも組織体質、会員やみなさんの要望ですというウソつき、講師が勝手にしたというウソつき、をなおすのが先だろう。
因果の道理まちがいありませんから、今までの種まきが今の親鸞会なんですから

[4675]Re:母親が親鸞会に入っており.. 坂浦三郎。 SDK 2010/09/19(日)17:54 返信

このサイトを見ましたが、非難されるのは、なんでも反社会的ですからね。　　献金、退会する人へ夜中訪問、過労死、家庭崩壊、大学生留年、中退、下宿訪問、マイコン、収支報告ない、非常識な講師の言動、それを他人のせいにする幹部講師。

[4676]Re:母親が親鸞会に入っており.. 椿 WinXP(IE7) 2010/09/21(火)15:27 返信

こんにちは
皆様お返事ありがとうございました。
幹部講師は言うこととやっていることが違う。うそつき誤魔化し体質が親鸞会にはあるということですね。
私がしっているのはY講師だけで、Y講師の非常識な行動ぐらいしかわかりません。
今のところ母は親鸞会に対する不満などを口にすることがないので、もっと深く関わっていけばそのような体質であると思うようになりますか？

高森会長に対しては、尊敬の念を抱いていると思います。
教義にも疑いを持っておりません。
アンチサイトを見せた時に、教義のあやまりがあるって書いてるよ！と言いましたが、強く否定していました。
それで、８００年前の人が言った事や書いたことだから、色んな定説があると思うよ。１人の人だけを聞いてこれだけを正しいと思うのはおかしくない？高森先生が言ってたっていうけど、自分のいいように解釈して伝えよったらどうかな？と
言いました。そしたら、話をすり替えて、私はボケ防止に聞いているんだから、いい！と言いました。
言い訳や話をすり替えることなどは、母も親鸞会体質に似てきたのでしょうか？

[4677]Re:母親が親鸞会に入っており.. とき SDK 2010/09/21(火)19:52 返信

親鸞会を否定すると怒ります。頭ごなしにいうのでなく、しばらく様子をさぐってみたらどうかな。私も学生時代から聞いてました。人事異動で講師がよく入れ替わりました。最近は知らないが、講師によってまったくちがいますよ

[4678]Re:母親が親鸞会に入っており.. 元会員K SDK 2010/09/21(火)19:53 返信

ごまかし、すりかえが親鸞会員の特徴です。
本人は全く気付いていませんが、なぜかみんなそうなります。
理由は、親鸞会内部では、ごまかしやすりかえ誇張が横行しているからです。
上司をほめる＝上司を評価している、何度も同じことを忘れる＝真剣さが足りないから、上司から受けた指示を忘れる＝上司を尊敬・信頼せず軽くみているから忘れる。
例をいくつか上げてみましたが、親鸞会は会長や上層部に都合が良い解釈（ごまかし、すりかえ、誇張）ことばかりです。
だから親鸞会に染まっていくと、そんな人間になっていきます。

[4679]Re:母親が親鸞会に入っており.. 福岡 WinVista(IE7) 2010/09/21(火)21:46 返信

椿様

久しぶりに掲示板を見ました。
私も元会員ですが、椿様のお母様もよく存じ上げておりますし、椿様のお宅にも伺ったことがありますので、もしかしたらお会いしたことがあるかも知れません。

椿様のお母様の場合は、必ずしも一般的な会員と同じような方法で、うまくいくとは限らないように思っております。

ここに書くと、プライベートな内容にも立ち入ることになりますし、個人名が特定される恐れもありますので（親鸞会は既に把握していると思いますが）、もし私がご相談に乗れるのであれば、下記のアドレスまで個人的にお知らせください。

fukuoka65535@yahoo.co.jp

[4680]Re:母親が親鸞会に入っており.. たかし Win7(IE8) 2010/09/21(火)23:57 返信

椿様
　現役会員時代は、間違っても親鸞会の悪口は言わないと思います。特に非会員に対しては。
　言えば法謗罪だ、無間地獄に堕ちる恐ろしい罪だと脅されているからです。
　ちなみに、仏法を謗るのを法謗といいますが、親鸞会の嘘つき誤魔化し体質を批判するのは法謗ではありません。なぜか親鸞会では嘘つき誤魔化し体質や会長の息子の不倫を批判することも法謗だといいますが、これも親鸞会独自の珍解釈の１つです。

　ですので絶対に親鸞会の悪口は言わないと思いますが、多かれ少なかれ疑問は感じておられると思います。それが積もり積もったときに爆発し、会員を止めようという決断に至ります。
　ダム造るから金出せと言われて疑問を感じない人はいないと思いますよ。ダムなんて仏法と何の関係もない。
　疑問が爆発したときに、家族のもとへ自然と帰ってこれるように、つながりは大切にしておいてください。親鸞会しか居場所がないという状況は最悪です。

　それと会員の中で、会長を尊敬しているのはごく一部だと思います。多くの会員が尊敬しているのは、幹部によって神格化された会長像です。会長のことなんてよく知らないのに、幹部から「大変素晴らしい方だ」などと刷り込まれてそう信じているだけです。
　実際接してみると、ただの我が儘爺さんで、眺めが悪いから木を切れだの、空調がどうの、味がどうのと周りを振り回しているただの迷惑な人みたいですけどね。このあたりの情報は「さよなら親鸞会」をどうぞ。

[4681]Re:母親が親鸞会に入っており.. ひろし SDK 2010/09/22(水)00:32 返信

>今のところ母は親鸞会に対する不満などを口にすることがないので、もっと深く関わっていけばそのような体質であると思うようになりますか？

お母様が椿様に不満をおっしゃらないのは、もしも椿様に不満を言われた時に「そんなに嫌ならば親鸞会を辞めたら？」と椿様に言われるかもしれない、という思いがあるかもしれません。
10年という年月は長いと思いますので、まず不満が全く無い人はいないと思います。
夫婦でも結婚10年でお互い全く不平不満が無いという夫婦がいれば天然記念物だと思います。
ただ、不平不満を口にしないだけです。

特に親鸞会では「不平不満」を言う事は「後ろ向き発言だ」とみなされます。
また、人を見て「不平不満」を言わないと密告されます。
だから親鸞会会員は建て前ばかりの人が多いですね。

>それで、８００年前の人が言った事や書いたことだから、色んな定説があると思うよ。１人の人だけを聞いてこれだけを正しいと思うのはおかしくない？高森先生が言ってたっていうけど、自分のいいように解釈して伝えよったらどうかな？と
言いました。

その通りですね。
しかし親鸞会会員は他の人の話を聞こうとはしません。
正信偈に「善導独明仏正意」という所があります。
親鸞会会員には「高森独明仏正意」又は「高森独明親鸞聖人正意」なのです。

[4682]Re:母親が親鸞会に入っており.. とめ SDK 2010/09/23(木)09:14 返信

批判は喧嘩になります。いかに反社会的かわかるようにしよう。お母さんは大学生の現状をしらないから、アピールするしかない

[4685]Re:母親が親鸞会に入っており.. とき SDK 2010/09/26(日)00:06 返信

親鸞会の講師や職員にならなくてよかったですよ。　　

[4692]Re:母親が親鸞会に入っており.. 海外出身の元会員 Win7(IE7) 2010/10/31(日)21:38 返信

椿様
はじめまして。私は海外出身の元会員で、数年前に親鸞会を辞めました。会員歴20年の中で「素晴らしい先生」から始まり、「会長は詐欺師」という結論で終わりました。それにしても20年もかかり、今でもなぜ自分はアイツに騙されたのかと考えたりします。本当に根深い問題です。
お母様が椿様に救われることを願っております。

[4693]Re:母親が親鸞会に入っており.. とき SDK 2010/11/01(月)20:47 返信

徹底的に威圧するしかないわ。

[4711]Re:母親が親鸞会に入っており.. とめ SDK 2011/02/06(日)21:35 返信

最近変化はありましたか？